Бастион и квадган

[Shiiva]

А вот по вопросу установки на сам бастион уже момент более размытый. Там ведь не сказано куда его конкретно ставить - на крышу по центру/краю, мб его на стену сбоку воткнуть возможно так, чтоб моделька, стоящая у края крыши была в базовом контакте и могла вести огонь.

Квадган, приклеенный к крыше сбоку? You made my day! =) =) =)

А если серьёзно, то правило базового контакта прописано специально для юнитов.

Я понимаю, конечно, что в игре почти всё - юниты, и шаблон мои утверждения рвут, но террейн юнитов на образует.

[samurai_klim]

Единственное имхо, которое здесь было озвучено - это ваше. В рульбуке там, где можно разбивать/ставить отдельно/разделять/разбивать юниты, террейн, фортификации - отдельно прописано прямо в их правилах. Как у СМ в комбатсквадах. Я вижу, вы уже пытаетесь вывернутся несуществующими правилами в рульбуке, ссылаясь на имхо. Еще раз, попрошу вас привести правило, которое позволяет ставить докупаемую опцию на бастион отдельно от него. Четкую и безо всяких ваших выдумок и извертываний.

Официальную трактовку инструкции я вам привел, так же как и технологический процесс ее создания, который придерживаются во всем мире и все производители. А мебель - это то же самое, что у вас сравнение несравнимого - Аегиса, составного урепления из 8 частей, и бастиона - цельного укрепления. Из Фака четко видно, что ГВ просто поставило неправильную трактовку данного укрепления, прописав в составе не 1 укрепление Аегис из 4 малых и 4 больших секций, а до 4 длинных и 4 коротких секций.

Поэтому приведите пожалуйсто правило, в противном случае с людьми, не читающими правилами, нам общаться смысла нет.

[Костоглот]

Я понимаю, конечно, что в игре почти всё - юниты, и шаблон мои утверждения рвут, но террейн юнитов на образует.

Ваши утверждения рвут не шаблоны, а правила.

Если есть ограниченный перечень элементов террейна - то пока не будет прописано расширение его, расшириться он не сможет.

Указано wargear, weapon or upgrade. Вот и потрудитесь обеспечить указанное, а не выдумывать. По Вашему Wargear, weapon or upgrade образует дополнительно террейн? Если да, то потрудитесь подтвердить это правилами.

[Kooaei]

Квадган, приклеенный к крыше сбоку? You made my day! =) =) =)

Стало быть, отдельно в лесу можно, а на бастионе сбоку нельзя? =)

[Grave]

В лесу нельзя ставить квад ган

[Shiiva]

1. Фортификаций у игрока может быть несколько. Читайте РБ.

2. Обоснуйте свое утверждение с цитатами из РБ.

У фортификаций есть правило композиция, которое Вы обязаны соблюдать.

"You can take a single fortification for each primary detachment in your force.", стр.114., что ссылается исключительно соответствующий раздел стр.109, и никуда больше.

Если же Вы о "You can take an additional primary detachment" на стр.110, то оно только подтверждает моё утверждение о том, что термин "Fortification" применим только и исключительно к разделу в "Force Organisation Chart" ("this section of Force Organisation Chart..." стр.109).

И все правила, включая composition (которое переводится не только как "композиция", а ещё и как "состав" и как "набор"), относятся только и исключительно к моменту составления ростера.

Потому что находятся они в разделе "Choosing your army", что в переводе значит "Выбираем армию".

Не "Играем армией", не "Расставляем армию", а "Выбираем армию".

На практике это значит, что взяв в свою армию Бастион, мы получаем возможность взять в свою армию ещё и квадган. И что отображать мы его в FOC должны вместе с Бастионом, чтобы оппоненту было ясно, откуда он взялся.

А вот как мы всё это ставим на столе - об этом следующий раздел РБ: "Fighting your army". Там подробно указана очерёдность и правила расстановки армии игроком.

И вот там никакого указания на необходимость установки террейна, взятого в раздел "Fortification" в одной куче не имеется

Всё, что там есть - это "на своей половине поля и не менее чем в 3'' от прочих фортификаций".

Резюмирую:

1. Термин "Fortification" относится только и исключительно к разделу в FOC, стр.105.

2. Правило "Composition" стр. 114 раздел "Choosing your army" относится только к моменту выбора армии, и не относится к моменту расстановки на столе.

3. Момент расстановки на столе регламентирует правило "Set up fortifications" стр. 120 раздел "Fighting a battle".

А вот теперь, пожалуйста, опровергните это, используя цитаты из РБ.

Только смотрите, пожалуйста, внимательно, из какого раздела Вы их берёте.

[Shiiva]

В рульбуке там, где можно разбивать/ставить отдельно/разделять/разбивать юниты, террейн, фортификации - отдельно прописано прямо в их правилах.

Нет. В РБ прописано отдельно и прямо, что нельзя разделять.

Стр.3 - "Unit Coherency". Всё остальное что относительно этого прописано - это различные исключения из этого правила.

Но террейн юнитов не образует, к нему это не относится.

А мебель - это то же самое, что у вас сравнение несравнимого - Аегиса, составного урепления из 8 частей, и бастиона - цельного укрепления.

Можно я не буду на это отвечать? )))

[samurai_klim]

Нет. В РБ прописано отдельно и прямо, что нельзя разделять.

Стр.3 - "Unit Coherency". Всё остальное что относительно этого прописано - это различные исключения из этого правила.

Но террейн юнитов не образует, к нему это не относится.

Что ты курил????? Почему все кроме тебя прочли правила и довольны и все понимают???? Откуда вы беретесь????

Я так понял, что правила вы мне не приведете. Ну что ж заканчиваю этот глупый разговор, где имхо одного человека пытается переписать под себя рульбук.

[Shiiva]

Я так понял, что правила вы мне не приведете. Ну что ж заканчиваю этот глупый разговор, где имхо одного человека пытается переписать под себя рульбук.

А ссылок на правила, доказывающие Вашу точку зрения не будет?

Я бы с удовольствием выслушал.

В лесу нельзя ставить квад ган

И действительно.

"Each 'piece' of terrain should be a single substantial element (such as a building, forest or ruin) or a cluster of up to three smaller pieces of terrain (such as batdefield debris). Terrain can be placed anywhere on the board where it is more than 3" from other terrain."

Спасибо, Grave.

Изменено 20 сентября, 2013 пользователем Shiiva

[Костоглот]

И все правила, включая composition (которое переводится не только как "композиция", а ещё и как "состав" и как "набор"), относятся только и исключительно к моменту составления ростера.

А вот теперь, пожалуйста, опровергните это, используя цитаты из РБ.

Только смотрите, пожалуйста, внимательно, из какого раздела Вы их берёте.

Еще раз, прочтите то, что было дописано ранее с приведенными цитатами из РБ.

Вы составляете ростер из того, что дает Вам РБ.

По РБ в ростер Вы можете взять 1 и более фортификаций в зависимости от количества primary detachment.

Количество элементов террейна, которое Вы можете взять в составе фортификации прописано в правиле composition.

В случае с бастионом мы имеем 1 бастион.

Вы взяли 1 бастион с weapon/wargear/upgrade.

Переходим к расстановке.

В ростере у Вас 1 бастион с weapon/wargear/upgrade.

Вы ставите на стол 1 бастион с weapon/wargear/upgrade.

Нигде на этой стадии у Вас не появится бастион в одном углу, а weapon/wargear/upgrade к бастиону в другом. Ибо в правилах прописано, что они берутся к бастиону :) О чем уже не однократно тут говорилось.

А вот Вы так и не можете обосновать, как weapon/wargear/upgrade может вдруг стать отдельным элементом террейна.

Фантазии про исключительность отнесения какого-либо термина к какому-либо разделу оставьте при себе, а то таким макаром можно дойти до такого абсурда, что подумать страшно...

[Shiiva]

В случае с бастионом мы имеем 1 бастион.

Вы взяли 1 бастион с weapon/wargear/upgrade.

Переходим к расстановке.

В ростере у Вас 1 бастион с weapon/wargear/upgrade.

Вы ставите на стол 1 бастион с weapon/wargear/upgrade.

Нигде на этой стадии у Вас не появится бастион в одном углу, а weapon/wargear/upgrade к бастиону в другом. Ибо в правилах прописано, что они берутся к бастиону :) О чем уже не однократно тут говорилось.

Вы так и не доказали со ссылкой на РБ, что если weapon/wargear/upgrade берутся к бастиону, то и выставляться они должны вместе.

Я правильно понимаю, что если я докажу, что квадган - отдельный элемент террейна, Вы согласитесь со мной, что он может стоять отдельно?

В ростере у меня один Fortification.

В котором у меня один бастион и один Квадган, который по описанию РБ является Emplaced Weapon, является отдельным элементом террейна согласно стр.104 РБ, имеет свой отдельный профиль согласно стр.105 РБ и собственные правила согласно стр.116 РБ.

А правило, в котором говорится, что он берутся к бастиону, было соблюдено на этапе формирования армии, в момент, когда я в лист его вписал вместе с бастионом. Об этом говорится на стр. 108-117. Дальше идёт другой этап, включающий расстановку на столе, и там - другие, прямо прописанные чёткие правила (стр.120).

А вот Вы так и не можете обосновать, как weapon/wargear/upgrade может вдруг стать отдельным элементом террейна.

Они все перечислены на стр.104-105 в разделе "Battlefield Debris". Именно как отдельные элементы именно террейна.

И я об этом уже писал. Вы этот раздел вообще открывали?

Фантазии про исключительность отнесения какого-либо термина к какому-либо разделу оставьте при себе, а то таким макаром можно дойти до такого абсурда, что подумать страшно...

Мне жаль, что одна мысль о соблюдении Правил приводит Вас в такой ужас.

[Костоглот]

О том, что варгир и пр. идут вместе с бастионом прописано в разделе options. Об этом уже неоднократно писалось.

Вы берете отряд с сержантом. На стол ставится вместе сержант и отряд, хотя имеют разный профиль.

Вы берете Героя со свитой, они ставятся вместе, хотя и разный профиль.

Вы берете бастон с апгрейдом, они ставятся вместе, хотя и имеют разный профиль.

Еще раз повторяюсь, отсылки к тому, что раздел фортификации относится к ФОКу никакого отношношения к делу не имеет. Вы формируете ростер, вот как его сформировали, так и будьте любезны выставлять на стол.

Надеюсь, Вы прекратите флудить.

[Shiiva]

Если когда-нибудь судьба сведёт нас с Вами за одним игровым столом, я на основании этого Вашего заявления потребую, чтобы Вы выставляли на стол свою армию строго так, как написано в ФОКе.

Рядочком и по порядку.

[Woice from Warp]

Неправда ваша. Смотрим внимательно: что написано? фортификации могут состоять из одной части, могут из многих. Так? Так. Далее смотрим - бастион. 1 шт. Нивапрос. Далее смотрим напсиано add one of the following: GUN EMPLACEMENT мне надо переводить? Это не опция бастиона, это не опция иджиса - это и с картинки ясно - это отдельная хреновина.

Возьмем к примеру иджис, абстрагируясь от картинки, давайте рассмотрим правила - надо соединить части иджиса так, чтобы каждая часть касалось хотя бы одной другой. значит квадган вообще нельзя ставить в иджис. Он должен стоять отдельно или с краю. То есть получается, что квадган - это просто стационарная огневая точка, которая докупается в композицию. Так? Так. А Бастион чем отличается?

[Костоглот]

Неправда ваша. Смотрим внимательно: что написано? фортификации могут состоять из одной части, могут из многих. Так? Так. Далее смотрим - бастион. 1 шт. Нивапрос. Далее смотрим напсиано add one of the following: GUN EMPLACEMENT мне надо переводить? Это не опция бастиона, это не опция иджиса - это и с картинки ясно - это отдельная хреновина.

Вульф. А теперь смотри внимательно на то, что написано перед словами: add one of the following

Там стоит options.

Открой раздел фортификаций и посмотри, что есть опции для фортификации.

А также смотрим композиция - 1 бастион.

С чего взята идея, что квадган не ставится в иджис? Он не отдельный элемент террейна, он его составная часть.

Так и с бастионом.

Почему с иджисом вопросов не возникает - все ставят все опции вместе с иджисом, а у бастиона вдруг с какого-то перепуга можно ставить квадган куда-то в другое место, нежели сам бастион?

[Lot D]

сто раз видел гвадган ставили отдельно от иджиса и бастиона. тот же Грейв

[Костоглот]

Это ни разу не аргумент.

Еще раз повторяюсь. На турнирах никто не смотрит на это.

Но если строго по РБ, то должны выставляться вместе.

[Grave]

Строго по РБ этого не написано. Забавно смотреть как они утверждают, что в РБ не написано именно то, что они хотят видеть, а другие - то, что они хотят.

[Костоглот]

Юр, строго по РБ мы имеем одну фортификацию, которую кто-то хочет видеть как два независимых друг от друга элемента на столе.

Надоело уже писать одно и тоже, но если написано, что опции берутся к чему-то, то каким макаром это становится обособленным и отдельным элементом? :)

[Woice from Warp]

Вульф. А теперь смотри внимательно на то, что написано перед словами: add one of the following

Там стоит options.

Открой раздел фортификаций и посмотри, что есть опции для фортификации.

А также смотрим композиция - 1 бастион.

С чего взята идея, что квадган не ставится в иджис? Он не отдельный элемент террейна, он его составная часть.

Так и с бастионом.

Почему с иджисом вопросов не возникает - все ставят все опции вместе с иджисом, а у бастиона вдруг с какого-то перепуга можно ставить квадган куда-то в другое место, нежели сам бастион?

Нет, квадган не составная часть иджиса, это следует из описания самого иджиса. Так что простите. Откуда ты взл мнение, что опции отностяся к бастиону, а не к фортификации в целом? например на соседенй странице есть фортрес оф редемпшен, так вот там опции беруться не отдельному бастиону или куску, а фортификации в целом.

[Grave]

Нельзя сравнивать опции варгира и опции дополнительных моделей, квад ган из послдней категории, так как имеет свой профиль и правила, иначе он был бы просто встроенным оружием. Когда дело касается опций в виде моделей, они могут быть как составляющими, так и отдельными юнитами, для каждого конкретного случая это прописано. А для квад гана ничего конкретного не написано, не понимаю, как можно одну из точек зрения выставлять истиной.

[Woice from Warp]

Собственно Грейв прав, в РБ нет четкого указания что куда и сколько. Можно понимать и так, и так. А раз так, то откуда спор? Можно и можно. Это же хорошо, разве нет?

[Костоглот]

Откуда ты взл мнение, что опции отностяся к бастиону, а не к фортификации в целом?

Действительно, откуда? =)

Еще раз описываю, то, что написал тут http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=3055289

Открываем правила стр. 114.

Смотрим по порядку:

фортификация что к чему:

- цену пропускаем.

- Композиция - указывает количество элементов террейна.

Composition. This tells you what terrain pieces the fortification consists of. Most are simply a single building or weapon, but others consist of several different terrain pieces.

Смотрим стр. с бастионом - Composition: One Bastion..

- тип террейна, точки доступа и ведения огня опускаем, базовое оружие опускаем.

- опции. В этом абзаце указывается, какое доп. вооружение, варгир или апгрейд у фортификации может быть. Ключевая фраза, которые могут быть у фортификации.

Options. This section lists any additional weapons, wargear or upgrades the fortification can have, and the points cost of each.

- профиль оружия. Указывается профиль основного и доп. вооружения, которое может быть у фортификации. Доп. вооружение - это как раз наш квадган.

Weapon Profiles. Here you'll find the profiles for any of the weapons that the fortification can have. It includes both the standard and optional weapons.

что есть квадган и прочее для бастиона? Как раз эти самые Options :)

Итого мы имеем один бастион с доп. вооружениями/апгрейдом/варгиром, который у бастиона, а не где-то там на столе.

[Woice from Warp]

Все цитаты что ты привел, подтверждают и нашу точку зрения. any of the weapons that the fortification can have - а что такое Бастион? не фортификация ли?

Все встанет на свои места, если ты перестанешь считать Бастион билдингом и начнешь считать его фортификацией. Это просто фортификация, состоящая из одной части, к которой можно докупить еще одну часть. Не более.Ты сам это везде цитируешь, но упорно продолжаешь считать Бастион зданием.

[Woice from Warp]

Ты мне вот еще на какой вопрос ответь - а что, результат "оружие уничтожено" ты будешь распространять и на квадган? Он тоже - встроенное оружие?