Бастион и квадган

[Костоглот]

Квад ган хоть и является опцией бастиона, его вооружением являться не будет.

РБ считает иначе.

<...>fortification<...> most are simply a single building or weapon, but others consist of several different terrain pieces. <...> many fortifications can purchase extra weapons at additional cost <...>

Options. This section lists any additional weapons, wargear or upgrades the fortification can have, and the points cost of each.

Квадган опция - вооружение, которое может быть у фортификации, а не бог знает где. Купил одну фортификацию - на столе одна фортификация, а не танк в одном углу, башня в другом.

Играть можно как угодно, но если речь идет о правилах, то в правилах несколько иначе.

[NigatiF]

but others consist of several different terrain pieces

Это раз

many fortifications can purchase extra weapons at additional cost

Это не оружие фортификации. Это её опция, но не её оружие.

Опция это орудийная установка с указанным оружием, а не просто дополнительное оружие. Ты упорно этого не замечаешь.

а не танк в одном углу, башня в другом.

А это все еще передергивание.

Изменено 16 сентября, 2013 пользователем NigatiF

[Костоглот]

Если Вы не можете прочесть правила, это уже Ваши проблемы.

В РБ четко прописано касаемо что есть опция.

По вашему мы имеем танк с башней в разных частях стола.

[NigatiF]

В РБ четко прописано касаемо что есть опция.

Как и то что такое ган емплейсмент

По вашему мы имеем танк с башней в разных частях стола.

Круто, а вот нашим башням отдельный профиль все никак не завезут.

[Shiiva]

То есть комм-реле на картинке отдельно от бастиона - это художественная гипербола? И подставки отдельные на "вне бастиона" - в коробку вложены по ошибке?

[NigatiF]

То есть комм-реле на картинке отдельно от бастиона - это художественная гипербола?

Комм реле вопрос отдельный. Это элемент террейна, а не "юнит".

[Shiiva]

Вот бы кто выложил схему сборки этой башни, может там, тоже указано, как должна выглядеть игровая модель в итоге? Или там, на финальной иллюстрации точно так же, как и в рулбуке?

Там их две.

На одной - бастион с икарусом на крыше, на другой - отдельно комм-реле на "кубической" подставке на белом фоне.

Комм реле вопрос отдельный. Это элемент террейна, а не "юнит".

Мы говорим в контексте "того, что докупается к бастиону", так что ни разу не отдельный. Его же тоже можно на крышу поставить, в то же гнездо, что и квадган.

Другой вопрос, что "тренога", компенсирующая отдачу ему не нужна, она явно для того, чтобы пушки на землю ставить.

Изменено 16 сентября, 2013 пользователем Shiiva

[NigatiF]

Мы говорим в контексте "того, что докупается к бастиону", так что ни разу не отдельный. Его же тоже можно на крышу поставить, в то же гнездо, что и квадган.

Другой вопрос, что "тренога", компенсирующая отдачу ему не нужна, она явно для того, чтобы пушки на землю ставить.

В контексте опций бастиона у релея не тни своего профиля ни пояснений по установке.

т.е. задним умом мы понимаем что это отдельный элемент террейна но по каким правилам его располагать не известно. В то время как орудийная установка имеет профиль как у артиллерии и свое оружие, являясь по сути отдельным юнитом.

[Frees]

Пушка не юнит ни разу. Пушка такой же кусок террейна как и коммрелей, отличается лишь тем, что ее можно уничтожить и то если ее кто-то контролит.

[Костоглот]

т.е. задним умом мы понимаем что это отдельный элемент террейна но по каким правилам его располагать не известно. В то время как орудийная установка имеет профиль как у артиллерии и свое оружие, являясь по сути отдельным юнитом.

Еще раз прочтите правила.

Нет у фортификаций отдельных элементов террейна. Есть фортификация, которая может состоять из нескольких элементов, но они не отдельные.

Релей, ган-эмплейсмент и т.п. у бастиона - это опции (апгрейд, варгир или доп. оружие), о чем четко прописано на стр. 114.

Отдельным юнитом апгрейд никак не может быть

Завязывайте с флудом.

[Eldret]

Ув. Костоглот, может, не будем игнорировать рулбук(мелкий. правда, но не в курсе отличий). Вот у нас есть две фортификации. Аэгис дефенс лайн и имперский бастион оба имеют дополнительную опцию. Вординг абсолютно одинаков. Картинка у обоих и в том и в другом случае не подразумевает установки в базовом контакте. Это чётко видно и там и там. При всём моём уважении - какого лешего мы в случае аэгиса не пытаемся поставить квадган сверху? (что иногда было бы полезно с точки зрения кавер сейва тому же аватару или врайслорду.) Тут у меня , конечно, встречный вопрос - а с чего народ решил, что квадган можно наверх ставить, это нигде не написано и не нарисовано.=)

Отдельным юнитом он является. Потому что - его можно отдельно убить. И никак не перенести вунды на более близкий элемент юнита. Вот есть у меня отряд маринов. У него есть докупаемая опция - Рино. Но Рино - ну никак не часть юнита. Докажете , что часть = и все атаки в квадган полетят только в бастион.(нельзя встать так, чтоб квадган был ближайшей целью).

[Костоглот]

Никто сверху не заставляет ставить.

Речь шла о том, что нельзя считать апгрейд бастиона и бастион двумя юнитами и ставить их в разных концах стола.

Читайте внимательно РБ и о чем идет речь.

Варгир/апгрейд не может быть отдельным юнитом.

[Eldret]

Никто сверху не заставляет ставить.

Речь шла о том, что нельзя считать апгрейд бастиона и бастион двумя юнитами и ставить их в разных концах стола.

Читайте внимательно РБ и о чем идет речь.

Варгир/апгрейд не может быть отдельным юнитом.

Он не может быть тем же юнитом - в данном случае. Иначе - мы влетаем в распределение вундов. По живучести - это уже два разных юнита.

Add one of the following

May take

Это два разных вординга.

во втором случае что-то берет конкретная модель. В первом - мы что-то добавляем - но совершенно не сказано, куда. сходны по вордингу только другие фортификации, причём у них нет обязанности становиться как-то конкретно.

[Woice from Warp]

Косто, так где написано, что фортификация должна состоять из непременно связанных между собой элементов? Вот почему квадган и бастион должны прям быть неотделимы друг от друга? Релей можно отделять, который такая же опция, а квад нет? Да и гв вдруг вот взялои ошиблось, поставив квадган на картинке иджиса отдельно от самого иджиса?

Насчет предатора и башни - ты передергиваешь. Башня - конструктивный элемент предатора. Ее нельзя докупить. Кроме того, я абсолютно не буду дично возражать против башни в доугом углу. Мне только будет интересно, как предатор будет из нее стрелять? С квадганом ясно - надо быть в бтб, а с башней преда как? Это же его оружие, только он может стрелять. Все должно быть всборе.

В принципе, ничего не запрещает тебе переклмпоновать оружие преда как тебе угодно. Это называется конверсией :)

[Shiiva]

Речь шла о том, что нельзя считать апгрейд бастиона и бастион двумя юнитами и ставить их в разных концах стола.

Читайте внимательно РБ и о чем идет речь.

Варгир/апгрейд не может быть отдельным юнитом.

Уважаемый Костоглот,

Ваше упорное нежелание считаться с чужими доводами заставило меня внимательно перечитать рульбук.

Ни фортификации, ни квадган, ни коммреле юнитами не являются.

Всё то, что к фортификации докупается (квадган, икарус, коммреле) - это террейн, в чём Вы сами можете убедиться, если внимательно перечитаете рульбук.

Соответственно, располагаться он в пределах игрового поля (состоящего из элементов террейна) может где угодно, поскольку в рульбуке прямо не указано иное.

Что касается танка и его башни, которую Вы справедливо не хотите размещать от него отдельно, то в приведённом Вами примере подобное решение регламентируется конструкцией модели GW, не допускающей альтернативного размещения башни и неясностью классификации статуса башни отдельно от танка.

В нашем же случае GW как раз конструкционно предусматривает размещение докупаемого террейна отдельно от фортификаций, о чём свидетельствуют предназначенные для этого дополнительные подставки.

Если же Вы будете продолжать настаивать на том, что докупаемые элементы должны располагаться с основным, буду вынужден напомнить Вам о прецеденте дедикейтед транспорта, который не только может располагаться отдельно от юнита, к которому покупается, но и может быть отправлен, например, в дип страйк.

[Костоглот]

Ни фортификации, ни квадган, ни коммреле юнитами не являются.

Отлично, хоть уже что-то.

Что касается танка и его башни, которую Вы справедливо не хотите размещать от него отдельно, то в приведённом Вами примере подобное решение регламентируется конструкцией модели GW, не допускающей альтернативного размещения башни и неясностью классификации статуса башни отдельно от танка.

Где это прописано в правилах? В кодексе или РБ покажите почему именно так :)

Если посмотрите вординг спонсона для предатора и вординг икаруса - они идентичны.

Если же Вы будете продолжать настаивать на том, что докупаемые элементы должны располагаться с основным, буду вынужден напомнить Вам о прецеденте дедикейтед транспорта, который не только может располагаться отдельно от юнита, к которому покупается, но и может быть отправлен, например, в дип страйк.

Дедикейт транспорт не является ни прецедентом, ни даже доводом.

Прочтите внимательно РБ еще раз.

Чем является для бастионa "Gun emplacement"? - "options".

Что есть для бастиона в частности и для фортификаций в целом "options"? - additional weapons, wargear or upgrades, которые могут быть у фортификации.

Прошу заметить, что перечень опций закрыт (без всяких etc).

Отсюда и танцуем :)

Поясните мне тупому, как апгрейд, либо оружие, либо варгир к фортификации может быть отдельным юнитом, как некоторые тут заявляют?

Разные профили - так это нормально, у нас же есть артиллерия, там тоже разные профили.

[Shiiva]

Где это прописано в правилах? В кодексе или РБ покажите почему именно так :)

Если посмотрите вординг спонсона для предатора и вординг икаруса - они идентичны.

Уважаемый Костоглот,

С величайшем сожалением вынужден констатировать, что правил Вы не знаете.

Иначе не пытались бы применять правила юнитов к террейну.

Будьте внимательнее, пожалуйста, и перечитайте ещё раз рульбук.

Модели должны находиться на своих подставках, либо, в случае техники, не имеющей подставки, на хулле.

Как только Вы найдёте подставку или хулл у аэгиса, сообщите мне, пожалуйста.

Дедикейт транспорт не является ни прецедентом, ни даже доводом.

Является и прецедентом в контексте спора (то, что берётся дополнительно к юниту), и доводом, раз уж я его привожу.

Дружеский Вам совет - когда делаете такие смелые и безапелляционные заявления, добавляйте "ПМСМ" (По Моему Скромному Мнению), иначе у уважаемого сообщества будет повод заподозрить Вас в нескромности или в незнании русского языка.

Чем является для бастионa "Gun emplacement"? - "options".

Что есть для бастиона в частности и для фортификаций в целом "options"? - additional weapons, wargear or upgrades, которые могут быть у фортификации.

К моему величайшему сожалению вынужден констатировать, что английского языка Вы не знаете.

Позволю себе порекомендовать Вам учебник Оваденко О.Н. "Сам себе учитель английского".

"Options", что на русский язык можно перевести как "дополнительные возможности", здесь ни в коем разе не является собственным названием категории, а лишь обозначением собственно дополнительных возможностей.

Перечисленные же Вами "additional weapons, wargear or upgrades" являются террейном независимо от их внешней формы, и расположение их на столе подчиняется правилам расположения террейна.

В рульбуке, который я Вам настоятельно рекомендую перечитать, есть единственное ограничение, относящееся к обсуждаемой теме: свою фортификацию каждый игрок выставляет сам, на собственной половине игрового поля.

Суммируя вышеизложенное, мне никто и ничто не запрещает расположить опции фортификации где угодно в рамках этих ограничений.

[Костоглот]

Суммируя вышеизложенное, мне никто и ничто не запрещает расположить опции фортификации где угодно в рамках этих ограничений.

Суммируя вышеизложенное можно смело назвать Вас флудером.

Много слов, но ничего относящегося к РБ.

В правилах есть четкое указание что есть опция = варгир, апгрейд, оружие к фортификации.

Купили бастион с пушкой, будьте любезны ставить его рядом, если, конечно же опираетесь на РБ.

Если же просто поиграть, то ставьте где угодно.

Остальное все от лукавого.

[Shiiva]

Вы пока что, в отличие от меня, не привели ни одной цитаты, которая бы прямо подтверждала Ваше позицию. Что это, если не флуд?

И поправьте меня, если я неправ, но, по сути, Ваш аргумент сводится к: "Если в правилах что-то находится в одном разделе, на поле оно должно также располагаться рядом."

[Starrok]

Тут идея в чем. Четкого разрешения вопроса нет, есть лишь аргументы одной и другой стороны. Помандить конечно можно, и иногда даже это будет успешно, но вопрос в том, стоит ли это испорченных отношений с оппонентом и затраченного времени и нервов. Использовать дырки - не самый лучший способ нажить друзей)

[Shiiva]

Тут идея в чем. Четкого разрешения вопроса нет, есть лишь аргументы одной и другой стороны. Помандить конечно можно, и иногда даже это будет успешно, но вопрос в том, стоит ли это испорченных отношений с оппонентом и затраченного времени и нервов. Использовать дырки - не самый лучший способ нажить друзей)

Да вряд ли кто из-за этого будет ссориться, кроме совсем уж зануд, с которыми и играть неинтересно.

Тем более что, как ты говоришь, "помандить" тут есть где.

А на крайний случай можно кубик кинуть.

[Костоглот]

Вы пока что, в отличие от меня, не привели ни одной цитаты, которая бы прямо подтверждала Ваше позицию. Что это, если не флуд?

Для тех, кто не совсем понимает и есть желание пофлудить.

не будет цитат - будут преды.

От Вас ни одной цитаты подтверждающей Вашей позиции не было. Я же привел и не однократно. Если не умеете читать, будут преды. И отсылки на якобы Ваше знание РБ и английского не помогут. Не мне их оценивать, но судя по Вашим доводам и логике, их явно не достаточно.

Открываем правила стр. 114.

Смотрим по порядку:

фортификация что к чему:

- цену пропускаем.

- Композиция - указывает количество элементов террейна.

Composition. This tells you what terrain pieces the fortification consists of. Most are simply a single building or weapon, but others consist of several different terrain pieces.

Смотрим стр. с бастионом -

Composition: One Bastion..

- тип террейна, точки доступа и ведения огня опускаем, базовое оружие опускаем.

- опции. В этом абзаце указывается, какое доп. вооружение, варгир или апгрейд у фортификации может быть. Ключевая фраза, которые могут быть у фортификации.

Options. This section lists any additional weapons, wargear or upgrades the fortification can have, and the points cost of each.

- профиль оружия. Указывается профиль основного и доп. вооружения, которое может быть у фортификации. Опять же та же самая ключевая фраза - у фортификации. Это дает ответ, почему же разные профили у бастиона и у квадгана.

Weapon Profiles. Here you'll find the profiles for any of the weapons that the fortification can have. It includes both the standard and optional weapons.

Итого мы имеем один кусок террейна с доп. вооружениями/апгрейдами/варгиром.

Пока не будет цитат, что варгир/доп. вооружение/апгрейд может быть отдельно от бастиона и при этом быть все вместе одним куском террейна будет рассматриваться как флуд со всеми вытекающими.

[Shiiva]

Смотрим стр. с бастионом -

Composition: One Bastion..

- опции. В этом абзаце указывается, какое доп. вооружение, варгир или апгрейд у фортификации может быть. Ключевая фраза, которые могут быть у фортификации.

Options. This section lists any additional weapons, wargear or upgrades the fortification can have, and the points cost of each.

...

Итого мы имеем один кусок террейна с доп. вооружениями/апгрейдами/варгиром.

Это Ваше утверждение противоречит приведённой Вами же цитате.

- Композиция - указывает количество элементов террейна.

Composition. This tells you what terrain pieces the fortification consists of. Most are simply a single building or weapon, but others consist of several different terrain pieces.

Даю перевод:

Композиция. Оно говорит, из каких элементов террейна состоит фортификация. Самые простые - это одиночные здания или орудие, но прочие состоят из разных (в смысле "многих") элементов террейна.

Поэтому фраза которые могут быть у фортификации совершенно не значит, что оно должно составлять единую модель, а лишь что всё докупаемое входит в категорию "Fortification" в Force Organisation Chart.

Потому что термин "Fortification" в рульбуке используется только и исключительно в этом значении: как категория в Force Organisation Chart.

И в приведённой Вами цитате прямо указано, что этих элементов террейна там может быть много.

И не существует правил, по которым я должен размещать их друг у друга на голове.

Наоборот, в случае, если есть какие-то ограничения по размещению, это прямо пишется в профиле фортификации:

В случае с Fortess of Redemption:

"Each section of the Fortess of Redemption must be placed in base contact with at least one other section."

В случае а Аэгисом:

"the Aegis defence line sections must be deployed in an unbroken chain, though they can be connected endto-end such as in the example shown on page 114"

Поэтому пока не добавят в ФАК прямых ограничений на размещение элементов террейна в случае с Бастионом, как это сделали с Аэгисом, прямого указания на то, что я обязан ставить докупаемый квад-ган на крышу Бастиона, я его туда ставить не обязан.

Изменено 17 сентября, 2013 пользователем Shiiva

[NigatiF]

Много много специально сделанного так чтоб было невозможно читать и цитировать текста.

Ключевая фраза, которые могут быть у фортификации.

Каким образом эта ключевая фраза указывает что опция которая может быть у фортификации должна быть установлена на ней непосредственно?

И встречный вопрос, если орудийныйе установки могут быть смонтированы только на крыше бастиона - почему это не прописано прямым текстом?

Изменено 17 сентября, 2013 пользователем NigatiF

[kusaka]

Вроде бы взрослые люди..... а зачем Вам ставить квадган отдельно от бастиона????