Кавер сейв, размеры и рост

[Костоглот]

Возник вопрос, на ВХОЛе кроме спора ничего толком не выяснислось.

Если можно, подскажите, что подразумевается, когда говорится behind cover, имеет ли значение расстояние от модели то террейна дающего кавер и соответственно как будут рассматриваться следующие ситуации:

Пример 1.

ареа террейн рост 1

сварма (размер 1)

В нее стреляет через этот террейн отряд врага (рост 2).

а) сварма стоит не прям за кавером, а в отдалении (пусть 5").

б) сварма стоит прям за кавером (впритык)

Пример 2.

террейн рост 1. сварма рост 1. стреляют в нее через террейн (1) отряд врага с холма (размер 3).

а) сварма стоит не прям за кавером, а в отдалении.

б) сварма стоит прям за кавером (впритык)

Пример 3.

террейн рост 1. сварма (1). сварма стоит в упор к террейну (размер 1). Противник 2/3 рост. Сварму видно? Кавер есть?

спасибо.

[STR]

Пример 1:

а) есть

б) есть

Пример 2:

а) я бы сказал нету, хотя не уверн и могу ошибаться

б) есть

Пример 3:

есть

[davvol]

Во всех примерах сварму не будет видно потому что она такого же размера как и террейн и в соответствии с 21 стр рулебука не видна.

[Костоглот]

Во всех примерах сварму не будет видно потому что она такого же размера как и террейн и в соответствии с 21 стр рулебука не видна.

имеет значение, если она стоит в отдалении? а во втором примере отряд врага на холме стоит?

[davvol]

имеет значение, если она стоит в отдалении? а во втором примере отряд врага на холме стоит?

Нет, не имеет, через ареа террейн не видно никак даже если он меньше 6 дюймов.

В данных примерах важно не то где стоит враг, а то что сварма такая же маленькая как ареа террейн.

[Костоглот]

Нет, не имеет, через ареа террейн не видно никак даже если он меньше 6 дюймов.

В данных примерах важно не то где стоит враг, а то что сварма такая же маленькая как ареа террейн.

спасибо.

убедить бы еще оппонентов б :(

[davvol]

спасибо.

убедить бы еще оппонентов б :(

тыкай лицом в рулебук:)

[Zubb]

Не не будет её видно ... там ростер оппонента IIRC не влият

[Костоглот]

опять вернусь к холму.

Ведь что-то дает последний абзац на стр. 21?

...

A model's line of sight will be considerably improved by being on an elevated position, such as a cliff or building, so it can count the height of the terrain piece it stands on for line of sight in regards to other Area Terrain.

[davvol]

опять вернусь к холму.

Ведь что-то дает последний абзац на стр. 21?

Это для случая что если маленький сварм влезет на холм, то начнет видеть через ареа террейн 1 высоты. И соответственно его тоже будет видно.

[Костоглот]

Это для случая что если маленький сварм влезет на холм, то начнет видеть через ареа террейн 1 высоты. И соответственно его тоже будет видно.

хм, а как марин тогда, стоя на холме, не видит маленькую сварму через ареа террейн 1 высоты?

[davvol]

потому что сварма такого же размера как и ареа террейн.

[Костоглот]

потому что сварма такого же размера как и ареа террейн.

спасибо. теперь буду пытаться переубедить оппонента. Что маловероятно, но гипотетически возможно.

[Yaroslav]

А может не стоит переубеждать: ;)

" All you need to remember is that if an observer OR the observed is of of the greater heigh category than anything in the way, then it is the clear line of sight" - стр. 7 рульбука

Так что сварму марин увидит даже если она спрячется за свалкой 1-й высоты.

[davvol]

А может не стоит переубеждать: ;)

" All you need to remember is that if an observer OR the observed is of of the greater heigh category than anything in the way, then it is the clear line of sight" - стр. 7 рульбука

Так что сварму марин увидит даже если она спрячется за свалкой 1-й высоты.

Это правило к обычным обстаклам, а не к ареа террейну.

Ареа террейн не подчиняется этим правилам, что и написано в его описании:)

[Curator]

Это правило к обычным обстаклам, а не к ареа террейну.

Ареа террейн не подчиняется этим правилам, что и написано в его описании:)

Цитату, или стр рульбука. Иначе не поверю.

[davvol]

стр 21, раздел LOS & Area terrain

ЗЫ: Внимательнее читать надо, страницу я уже приводил.

[Костоглот]

Цитату, или стр рульбука. Иначе не поверю.

LINE OF SIGHT & AREA TERRAIN

Area Terrain does not block line of fire completely. Instead there will be a 'grey area' where the enemy fades out of sight the further in they are. Equally, a particularly large target may be visible across an area

of low-lying terrain. This means that in regards to terrain defined as Area Terrain, the usual rules for spotting targets using the model's eye view is not used . In these cases we say it is possible to see up to 6" into Area Terrain. Models further than 6" in cannot be seen at all. nor can they see out, unless they are taller than the terrain. If both firer and target are within the same area of terrain, they can only see each other if they are within 6". unless one or both of them are taller than the terrain.

A model's line of sight will be considerably improved by being on an elevated position, such as a cliff or building, so it can count the height of the terrain piece it stands on for line of sight in regards to other Area Terrain.

только чувствую, оппонента не переубедю сам

Изменено 11 января, 2007 пользователем Google bot

[Yaroslav]

стр 21, раздел LOS & Area terrain

ЗЫ: Внимательнее читать надо, страницу я уже приводил.

Я бы сказал "внимательнее приводимую страницу надо читать" ;) :

"Models that are classed as taller than the Area terrain can see and be seen over it"

[AZRU]

Это правило к обычным обстаклам, а не к ареа террейну.

Ареа террейн не подчиняется этим правилам, что и написано в его описанииsmile.gif

Как уже обсуждалось в давным-давнишней теме "О вещах переворачивающих метагейм"- категории размеров относятся ТОЛЬКО к ареа террейну. Все остальное по трулосу. Соответственно, - видно сварму в любом случае, хоть по правилам ареа террейна, хоть по лосу.

[Костоглот]

Как уже обсуждалось в давным-давнишней теме "О вещах переворачивающих метагейм"- категории размеров относятся ТОЛЬКО к ареа террейну. Все остальное по трулосу. Соответственно, - видно сварму в любом случае, хоть по правилам ареа террейна, хоть по лосу.

даже если видно, то как быть с кавером? Будет он или нет?

[UrZZa]

All you need to remember is that if an observer OR the observed is of of the greater heigh category than anything in the way, then it is the clear line of sight

Т.е., кавера не будет. То, что упоминаются категории высоты- ясно говорит о том, что примеятся эта фраза ИМЕННО к ареа террейну.

Изменено 12 января, 2007 пользователем Urza

[Curator]

Так видно ли модель 3 высоты за ареа террейном 2 высоты?

[Костоглот]

Т.е., кавера не будет. То, что упоминаются категории высоты- ясно говорит о том, что примеятся эта фраза ИМЕННО к ареа террейну.

категория высоты применяется не только к ареа террену ;)

если модель (3 роста) стоит за забором 2 размера, а противник на холме, то по-вашему, кавера нет?

может тогда отменить кавер вообще?

[Добавлено позже]

Так видно ли модель 3 высоты за ареа террейном 2 высоты?

видно, но кавер должен быть

WHEN DO MODELS COUNT AS IN COVER?

When a model is within Area Terrain or the firer's line of sight crosses over cover so that the target model(s) are partially obscured, the model receives the Cover Save shown below. Models can claim cover from Area Terrain up to one size smaller (eg, a monstrous creature (Size 3) gets cover from Standard-sized terrain (Size 2) but not from Small terrain (Size 1)). When checking for Cover Saves, ignore cover occupied by or in contact with the ftrers, unless the target unit also occupies that cover.

[UrZZa]

если модель (3 роста) стоит за забором 2 размера, а противник на холме, то по-вашему, кавера нет?

может тогда отменить кавер вообще?

ИМХО, кавер в случае не-ареа террейна определяется не какими-то виртуальными высотами, а по тому - видна ли вся модель/часть модели/модель не видна из за терейна.