Замечания Дениса Юрича по АоВ

[Baraka]

"Да и так же есть кто кому может отдавать приказы. Иррегулярные при этом не могут ни отдавать ни получать."

С отдавать - понятно. А почему ты не хочешь, чтобы они могли получать приказы? Невозможность получать ИМХО это уже как союзники в АоТ - следующая градация, только свой собственный генерал может командовать. Аналоги из ВР - войска украинцев и крымцев при Конотопе, или татары - союзники Хмельницкого, или шведы Делагарди - союзники Скопина-Шуйского.

Изменено 3 сентября, 2013 пользователем Baraka

[A.Kalinin]

С отдавать - понятно. А почему ты не хочешь, чтобы они могли получать приказы? Невозможность получать ИМХО это уже как союзники в АоТ - следующая градация, только свой собственный генерал может командовать. Аналоги из ВР - войска украинцев и крымцев при Конотопе, или татары - союзники Хмельницкого, или шведы Делагарди - союзники Скопина-Шуйского.

Не только союзники. Речь идет об армиях дружинного типа. Крестоносцы, вообще рыцарские армии, армии турок и т.д. - когда им мог отдать приказ главнокомандующий, но отсутствовала четкая структура подчинения, замененная личным лидерством.

Речь идет о том что такому лихому герцогу более главный герцог ничего приказать не мог. Более того, более главному герцогу не пришло бы в голову отдавать такой приказ.

Напомню, что при этом любой лидер может приехать в данный корпус и лично повлиять на ситуацию, там уже не отвертишься.

Изменено 3 сентября, 2013 пользователем A.Kalinin

[Father Primus]

...такому лихому герцогу более главный герцог ничего приказать не мог.

Если только лично не приперся и буздыганом по голове не настучал. Кстати, схема начинает выглядеть более положительно в моих глазах...

[A.Kalinin]

Да. Все верно. Как же Примусу нравится слово буздыган!!!

[Baraka]

Напомню, что при этом любой лидер может приехать в данный корпус и лично повлиять на ситуацию, там уже не отвертишься.

Блин, я наверное туплю, но чем это принципиально отличается от передачи приказа? Ты же после движения можешь этим корпусом командовать и бонус у нерегулярного лидера, наверное, остаётся.

Насчёт бравых герцогов - по разному бывало. Вот, допустим Ричард Глостер под началом своего брата Эдуарда - он кем будет в этом случае? С одной стороны, он сам в бою участвовал, поэтому вполне себе нерегулярный лидер с бонусом в атаке. С другой, уверен, что пришли ему Эдуард гонца с приказом - он бы его выполнил...

Если говорить о ВР - у крымцев и турок никаких "дружин" с "герцогами" не было. У русских и шведов - раздрай между воеводами - скорее исключение, чем правило. Теоретически под схему с "герцогами" и "дружинами" подпадают поляки, хотя и там бы я поспорил. Тому же Ходкевичу шляхетская вольница подчинялась без проблем. Хотя всяких панов королевских подскарбиев и примикириев там было дофига и больше.

Изменено 3 сентября, 2013 пользователем Baraka

[A.Kalinin]

Блин, я наверное туплю, но чем это принципиально отличается от передачи приказа? Ты же после движения можешь этим корпусом командовать и бонус у нерегулярного лидера, наверное, остаётся.

Всем отличается.

1. Активируется любой из выпавших двух командиров.

2. Нет требования ближайшего младшего командира.

3. После перемещения корпус не ходит.

Насчёт бравых герцогов - по разному бывало. Вот, допустим Ричард Глостер под началом своего брата Эдуарда - он кем будет в этом случае? С одной стороны, он сам в бою участвовал, поэтому вполне себе нерегулярный лидер с бонусом в атаке. С другой, уверен, что пришли ему Эдуард гонца с приказом - он бы его выполнил...

Лишняя сущность. Всегда лучше сводить к четкому позиционированию. И регулярный лидер исторически возглавлял иногда атаки. Но не так лихо. "бабушка, а Ленин какал? - Какал, внучек, какал... Но как-то лучше, добрее!"

Если говорить о ВР - у крымцев и турок никаких "дружин" с "герцогами" не было. У русских и шведов - раздрай между воеводами - скорее исключение, чем правило. Теоретически под схему с "герцогами" и "дружинами" подпадают поляки, хотя и там бы я поспорил. Тому же Ходкевичу шляхетская вольница подчинялась без проблем. Хотя всяких панов королевских подскарбиев и примикириев там было дофига и больше.

Дружин не было. Самовольства было сколько угодно у всех троих. Я бы делал московитам 2 иррегулярных лидеров, крымчанам и полякам по 3.

[Father Primus]

...Как же Примусу нравится слово буздыган!!!

Есть такое. Мне еще нравиться слово погамаган, но мы, к счастью, не играем козацко-чукотские войны )

Короче, мне уже охота повторить матч. Надо только докрасить спаг и малость пехоты, дабы можно было выставить полноценную двукрылую армию...

[A.Kalinin]

Ага, я пока отредактирую правила и расписки.

[Father Primus]

А я тут кое-чего прикольное сварганил по теме, но это не миниатюрки и не ландшафт )))

[A.Kalinin]

Неужели правила?! )

Поправил правила, в расписки добавил лидеров.

Изменено 3 сентября, 2013 пользователем A.Kalinin

[Baraka]

1. Активируется любой из выпавших двух командиров.

2. Нет требования ближайшего младшего командира.

3. После перемещения корпус не ходит.

Понял только 3 пункт. Первые два - можешь развернуть?

Дружин не было. Самовольства было сколько угодно у всех троих. Я бы делал московитам 2 иррегулярных лидеров, крымчанам и полякам по 3.

Зря ты так крымцев обижаешь, у них с дисциплиной было даже лучше, чем у русских. В отличие от поляков и русских, они почти всегда на чужой враждебной территории сражались ("местность смерти") и, при таком раскладе, самодеятельностью заниматься было смертельно опасно. Да и традиции дисциплины ещё со времён Ясы Чингисхана сказывались.

Идея! Те чОрные поместные в 15мм, которыми я играл, ни разу не поместные, они как раз больше на крымцев похожи, особенно своими щитами. Так что армия крымцев у вас почти есть ;).

Изменено 4 сентября, 2013 пользователем Baraka

[A.Kalinin]

1. Если два лидера находятся в разных корпусах, при выпадении большего можно активировать корпус младшего, а может свой собственный.

2. При выпадении большего он может активировать только ближайшего меньшего. Ситуация на поле меняется. Пошел корпус и оказался дальше от этого лидера.

Щитов у поместных твоих не было, ты что-то путаешь.

[Baraka]

1. Если два лидера находятся в разных корпусах, при выпадении большего можно активировать корпус младшего, а может свой собственный.

2. При выпадении большего он может активировать только ближайшего меньшего. Ситуация на поле меняется. Пошел корпус и оказался дальше от этого лидера.

Не могу понять разницы между 1 и 2. В обоих случаях если выпало, например 5, а рядом стоит 3, можно активировать только 5 и 3. И, кстати, с ограничением для нерегулярных на "принятие" приказов от старших начальников они будут большую часть игры сильно тупить, т.к. по теории вероятности шанс ими походить ровно 1/6. Если же они могут приказы принимать от старших регулярных командиров - вероятность ими сыграть будет повыше, что добавит гибкости и интереса. Просто посчитай число ходов в среднем на игру и прикинь - на кой фиг будет нужен пусть даже "крутой" командир, если его задействовать можно от силы 2-3 раза. Ни стратегии ни тактики на таком командовании не выстроишь и это ОГРОМНЕЙШИЙ минус по сравнению с АоТ - командование одномерное - неинтересно.

Ты не ответил, как количество регулярных/нерегулярных лидеров стыкуется с 6 слотами командования.

Щитов у поместных твоих не было, ты что-то путаешь.

Были, я ещё тогда сильно удивился и, в шутку, предложил их оторвать, а мне было сказано, что эти поместные и так уже пострадали от отрываний для перебазирования. Ты просто посмотри на них в следующий раз в "Ландскнехте" - это отличные крымцы.

Изменено 4 сентября, 2013 пользователем Baraka

[A.Kalinin]

Не могу понять разницы между 1 и 2. В обоих случаях если выпало, например 5, а рядом стоит 3, можно активировать только 5 и 3.

Ну я уже не знаю как еще объяснить )

И, кстати, с ограничением для нерегулярных на "принятие" приказов от старших начальников они будут большую часть игры сильно тупить, т.к. по теории вероятности шанс ими походить ровно 1/6. Если же они могут приказы принимать от старших регулярных командиров - вероятность ими сыграть будет повыше, что добавит гибкости и интереса. Просто посчитай число ходов в среднем на игру и прикинь - на кой фиг будет нужен пусть даже "крутой" командир, если его задействовать можно от силы 2-3 раза.

Практика показала что это не так. Корпуса активируются достаточно часто.

Ни стратегии ни тактики на таком командовании не выстроишь и это ОГРОМНЕЙШИЙ минус по сравнению с АоТ - командование одномерное - неинтересно.

А это тем более не так. Система позволяет выстроить и стратегию и тактику. Принимая много частных решений ты стремишься к выполнению своего плана, в этом и искусство. Причем шансы у вас с противником равны, что намного лучше АоТ. И система проще по механизму и богаче на случайности.

Ты не ответил, как количество регулярных/нерегулярных лидеров стыкуется с 6 слотами командования.

Ответил вроде. Например - 2 из 6 обязаны быть иррегулярными.

Были, я ещё тогда сильно удивился и, в шутку, предложил их оторвать, а мне было сказано, что эти поместные и так уже пострадали от отрываний для перебазирования. Ты просто посмотри на них в следующий раз в "Ландскнехте" - это отличные крымцы.

Ну, QR жжот. Хотя твоя пропаганда о неисторичности целого игрового масштаба все равно нелепа! :Ь

[NaPalm]

У ОиМ тоже щиты для поместных есть.

[A.Kalinin]

А, точно, это ж именно ОиМ

[Father Primus]

Я тут, кстати, еще немного порукоблудил на тему маркеров, скоро можно будет на сайт добавить, я мыслю ))

[A.Kalinin]

Примус, маркеры офигенские! А ты на все армии сможешь сделать?

[Father Primus]

Теоретически, да.

Но на практике, нам в данный момент нужно сделать только на те армии, которые представлены в наших клубах (или будут представлены в кратчайшее время).

[A.Kalinin]

Да ладно, не жадничай! нету у нас только казаков и шведов и татар. И все они скоро будут.

[Father Primus]

Я не жадничаю. Я вашпе альтруист. Но все ж таки это не в один момент делается.

[Baraka]

Ну я уже не знаю как еще объяснить )

Может лучше на примере?

Практика показала что это не так. Корпуса активируются достаточно часто.

Подожди, ты сейчас говоришь о системе, когда все лидеры регулярные. В таком виде они действительно активируются часто и такая система мне нравится. Сейчас появилась идея усложнить систему за счёт нерегулярности. Это тоже мне нравится. Но вот запрет на передачу приказа к нерегулярному лидеру вы тестировать ещё не могли. И, ИМХО когда вероятность задействования нерегулярного лидера ровно 1/6, он будет неиграбельный, т.к. ходить будет слишком редко.

Сколько игра ходов длится?

И система проще по механизму и богаче на случайности.

С простотой и случайностью тоже надо меру знать. Игра где всё будет решать случай мне, например, - неинтересна, мозги прикладывать некуда. Лучше в казино на деньги - там азарта больше. Вот уж где проще некуда и случайность - зашкаливает.

Ну, QR жжот. Хотя твоя пропаганда о неисторичности целого игрового масштаба все равно нелепа! :Ь

У ОиМ тоже щиты для поместных есть.

:D . Зато теперь у вас есть широкий выбор на крымцев ;).

Изменено 4 сентября, 2013 пользователем Baraka

[Comandante Cuervo]

:offtopic:

Суббота, 7 сентября:

11:00 —Алексей Калинин. Презентация книги «Panzerkampfwagen 38(t)».

отсюда - http://gunter-spb.livejournal.com/2182685.html

Если кто побежит к Дедушке за автогрофом, то и для меня возьмите :D :D :D

сорри :offtopic: Или это не наш Дедушка?

Изменено 4 сентября, 2013 пользователем _Raven_

[A.Kalinin]

Чужой. Этот в технике ни ухом ни рылом.

Может лучше на примере?

Ок.

1. Генерал с 3 и генерал с 1 находятся в разных корпусах.

+ при выпадании 3 может активироваться любой корпус,

- при 1 только один

- при движении одного из корпусов связка может сломаться, ближайшим может стать другой корпус

2. Генерал 3 и генерал 1 находятся в одном корпусе

+ и на 3 и на 1 корпус активируется

+ при движении схема не меняется

- нет шансов активировать другой корпус (оба генерала здесь)

Подожди, ты сейчас говоришь о системе, когда все лидеры регулярные. В таком виде они действительно активируются часто и такая система мне нравится. Сейчас появилась идея усложнить систему за счёт нерегулярности. Это тоже мне нравится. Но вот запрет на передачу приказа к нерегулярному лидеру вы тестировать ещё не могли. И, ИМХО когда вероятность задействования нерегулярного лидера ровно 1/6, он будет неиграбельный, т.к. ходить будет слишком редко.

Сколько игра ходов длится?

)) Могли. Эту систему я тестирую с 2006 г. Возвращаясь к ней в ВВ2, наполеонике, итальянских войнах. И каждый раз откладывая из-за ненависти к ней со стороны Саши Руки. Базово она была полностью иррегулярной. Она же используется в Пляске мечей с похожей механикой. Нормально она работает даже при 5 лидерах и любом лидере на 6.

Я бы может быть подстраховал ее тем что главком на 6 может отдавать приказ кому угодно. Но и то не факт.

С простотой и случайностью тоже надо меру знать. Игра где всё будет решать случай мне, например, - неинтересна, мозги прикладывать некуда. Лучше в казино на деньги - там азарта больше. Вот уж где проще некуда и случайность - зашкаливает.

Конечно надо. Вот в этой системе случайности меньше чем в АоТ. )) И это хорошо!

[Comandante Cuervo]

Чужой. Этот в технике ни ухом ни рылом.

Прошу прощения... :-