31.08.13 Восточный Реннесанс, АоВ

[A.Kalinin]

Отличное сражение между войсками Речи Посполитой и Блистательной Порты!

Полный репорт можно почитать на нашем сайте - Тут

Изменено 1 сентября, 2013 пользователем A.Kalinin

[Comandante Cuervo]

Сколькоо фигурков с каждой стороны?

[A.Kalinin]

Примерно 150-200 на армию надо. Здесь немного меньше, мы маленькими армиями играли.

[Comandante Cuervo]

Не мало для 15мм? Обычно 150-200 это в 28мм армии. Или так и задумано?

А фигурки красивые, снимаю шляпу, особенно гумары

Изменено 1 сентября, 2013 пользователем _Raven_

[A.Kalinin]

Я не люблю красить сотни одинаковых фигурок и смысла в том не вижу. Это количество красиво смотрится на столе, хватает места для маневра и юниты не смотрятся мелкими.

Двое на двое аккуратно занимают полный стол - это уже сражение приличных размеров.

Так зачем делать больше? Лучше еще одну эпоху покрасить.

[NaPalm]

Плюсую. При вроде бы небольшом числе миниатюр получаются весьма фактурно выглядящие отряды. И годятся под разные системы.

[vadim1]

две вещи показались маловероятными :

1) то что мушкетёры бригады убежали а пикинёры осталсиь...

2) то что янычары выдержали атаку панцирных конников во фланг..

[A.Kalinin]

Ну я пока не придумал как иначе убирать базы из составного юнита. Учитывая что они бежали в результате перестрелки, в общем довольно реалистично получилось. Но готов обсудить другие варианты.

Да, удар во фланг вышел сомнительным, буду дорабатывать.

[vadim1]

Ну я пока не придумал как иначе убирать базы из составного юнита.

а может не надо считать его составным ? в общем то это отдельный полк ( бригада ) , отдельная тактическая единица... от соотношения пикинёр /стрелков зависит его огневая / рукопашная сила...

да и пикинёры могли быть распределены внутри него по отдельным батальонам - как у шведов...

[NaPalm]

По логике это все же не составной юнит, а просто большой юнит. Но хотя надо поиграть в АоБ, чтобы посмотреть как он действует. Могут быть нюансы

[A.Kalinin]

а может не надо считать его составным ? в общем то это отдельный полк ( бригада ) , отдельная тактическая единица... от соотношения пикинёр /стрелков зависит его огневая / рукопашная сила...

да и пикинёры могли быть распределены внутри него по отдельным батальонам - как у шведов...

Ну в переводе на русский это значит - давайте отмечать его потери маркерами. Так себе решение.

По логике это все же не составной юнит, а просто большой юнит. Но хотя надо поиграть в АоБ, чтобы посмотреть как он действует. Могут быть нюансы

Давайте внесем ясность. В АоТ юнит - 3-5 баз в линию. Бригада состоит из трех баз и базами как обычно бегущих отражать не кузяво. Но маркеры - гадость. Так что придется думать. И да, ньюансы есть не маленькие, например с восстановлением.

P.S. Я так понял было так мало критики потому что вадим по ссылке поленился перейти? ))

[Father Primus]

Ну в переводе на русский это значит - давайте отмечать его потери маркерами. Так себе решение.

Нет, я думаю, он имел в виду, что без разницы, кто побежал: мушкетеры или пикинеры. А просто воспринимать в плане потерь и мощности эту бригаду как два или три обычных юнита. База бежит - общая мощь падает пропорционально.

И я кстати не вижу, почему это не кузяво )

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Father Primus

[A.Kalinin]

Оу! В такой форме это суперкузяво! ))

Хотя для красоты надо было бы делать и пикинерские базы составными. И бежать половинками.

[Father Primus]

Ну, тут ты уже сам смотри - важно, чтобы баланс был. Потому как пока у меня сложилось мнение, что пехота еуропинского образца какая-то чересчур крутая получилась.

Ну, в общем, она конечно, и вправду была крутая. Но мы-то в игру играем.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Father Primus

[A.Kalinin]

Ну, тут ты уже сам смотри - важно, чтобы баланс был. Потому как пока у меня сложилось мнение, что пехота еуропинского образца какая-то чересчур крутая получилась.

Ну, в общем, она конечно, и вправду была крутая. Но мы-то в игру играем.

Да броось. Ты же ее съел )))

А баланс - это еще надолго.

[NaPalm]

Просто для классической европейской группы: пикинеры/стрелки (что шведы что испанцы, что голландцы) скорее характерен момент, что стрелки сдриснут под прикрытие пикинеров (и те и те будут считаться потерявшими строй). И затем или восстановятся или побегут уже все вместе. СДелать восстановление строя им отдельным действием, а не автоматом.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем NaPalm

[A.Kalinin]

Просто для классической европейской группы: пикинеры/стрелки (что шведы что испанцы, что голландцы) скорее характерен момент, что стрелки сдриснут под прикрытие пикинеров (и те и те будут считаться потерявшими строй). И затем или восстановятся или побегут уже все вместе. СДелать восстановление строя им отдельным действием, а не автоматом.

Ну, тогда красивее сделать им три строя ) Мушкетеры впереди, мушкетеры сзади, мушкетеры по бокам. Это как бы другое. Тут речь идет скорее о потерях, о совсем рассеивании или бегстве с поля боя отдельных групп солдат. Такие бежавшие были и в европейских бригадах, так же как в других войсках.

[Baraka]

Опять задротство с западноевропейскими войсками. Про них куча других правил. Может лучше сосредоточиться на вопросах, которые ближе к ВР?

Нам вот надо армии докрашивать на Смуту по АоБ, а до сих пор нет принципов комплектования армий. Может лесом пока долбанную немчуру?

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Baraka

[NaPalm]

Потери, бегство, рассеивание скорее характерно именно для всей группы.

Боюсь без маркеров не обойдешься.

Т.е. есть бригада из 3 баз: 2 стрелковые, 1 пикинеры.

Получает "потерю". Дается один маркер потери и вся "боеспособность" уменьшается на 1цу (т.е. отрицательный модификатор "-1" при бросках) Еще один маркер потери - модфикатор "-2". Третий - усе капец.

[A.Kalinin]

Опять задротство с западноевропейскими войсками. Про них куча других правил. Может лучше сосредоточиться на вопросах, которые ближе к ВР?

Нам вот надо армии докрашивать на Смуту по АоБ, а до сих пор нет принципов комплектования армий. Может лесом пока долбанную немчуру?

Принципы комплектования есть. Рода войск описаны. Вопрос сбалансированных армий очень сложный и в ближайшее время решен не будет. Составь на глазок.

Потери, бегство, рассеивание скорее характерно именно для всей группы.

Боюсь без маркеров не обойдешься.

Т.е. есть бригада из 3 баз: 2 стрелковые, 1 пикинеры.

Получает "потерю". Дается один маркер потери и вся "боеспособность" уменьшается на 1цу (т.е. отрицательный модификатор "-1" при бросках) Еще один маркер потери - модфикатор "-2". Третий - усе капец.

Не совсем так. Поскольку стрелковые базы - в половину обычных. Но маркеры - грустно.

[Baraka]

Принципы комплектования есть. Рода войск описаны. Вопрос сбалансированных армий очень сложный и в ближайшее время решен не будет. Составь на глазок.

Для начала вообще непонятно, сколько отрядов должно быть в армии.

И насчёт балансирования. Леша, мы тебе всё серьёзно потестим и заодно про баланс какие-то выводы озвучим, чтобы его не с нуля регулировать. А так - нафига тестить, если потом ты весь баланс перекроишь и всё придётся начинать по второму кругу. Это несерьёзный подход. Кривой баланс - лучше, чем никакого. Поправлять - лучше, чем с нуля всё делать. Не поленись, сделай! Мы не профессиональные тестеры, а игроки и хочется сразу играть по-человечески и получать удовольствие от игры, а не психовать, что одни армии получаются заведомо ногебаторские, а другие - лажовые.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Baraka

[A.Kalinin]

15-20 отрядов. 15 отрядов - максимальная боевая группа 4 отряда. Начиная с 18 отрядов - максимальная боевая группа 5 отрядов.

[Baraka]

Остаётся вторая часть вопроса с каким-никаким балансированием.

[Baraka]

Вопрос - как сделать в расписке пеших казаков русских на начало 17 в., чтобы они отличались от стрельцов? Плохая восточная пехота и обычная восточная пехота? И ещё казаки в рукопашной были совсем никакие к концу Смуты - самопалом от сабли и тем более бердыша не отмахаешься, как бы это отразить?

Изменено 16 сентября, 2013 пользователем Baraka

[A.Kalinin]

Хм. И тем и другим при этом дать рукопашный бой.

Как вариант и опцию - сделать казаков вообще не стрелковой восточной пехотой, а легкой пехотой из базовых правил. Со свойством Рукопашный бой.