TAU: seeker missile, snap shoot, BS5/1 &etc

[Yascherr]

Ладно, фиг с ними, с летунами. Разберемся хотя бы с наземкой.

1) Фиш с сикером летит на 12" и запускает сикер по маркеру. Баллистик сикера?

2) Пиранья с сикером летит на 12" и запускает сикер по маркеру. Баллистик сикера?

3) Пиранья с 2 сикерами летит на 12", стреляет из пушки и запускает 2 сикера по маркерам. Баллистик сикеров?

P.S. Отдельная просьба модерам. Тут троллятиной несет, сделайте что-нибудь!

[1199fox]

И более сложный вопрос, может ли бродсайд вообще пользоваться правилом сикера?

[Yascherr]

И более сложный вопрос, может ли бродсайд вообще пользоваться правилом сикера?

Ты имеешь ввиду запуск по маркеру? А что мешает? Это unit, как не крути.

[1199fox]

Ты имеешь ввиду запуск по маркеру? А что мешает? Это unit, как не крути.

Вот это

-Must be fired at the same target as the vehicle's other weapons

[Yascherr]

В начале описания сказано:

For each markerlight counter expended on this ability,

the unit immediately fires a single seeker missile (if

it has one) in addition to any other weapons it is

permitted to fire.

Нахватавшись замашек, я могу сказать, что оговорка ниже касается машин. О немашинах ничего не сказано, так что игнорируем.

[penname]

Кстати верно, Ящер!.. Брод ведь не машина), а значит пали как хочешь.

[DenisV]

Ладно, фиг с ними, с летунами. Разберемся хотя бы с наземкой.

1) Фиш с сикером летит на 12" и запускает сикер по маркеру. Баллистик сикера?

A vehicle that moved at Cruising Speed can only make Snap Shots.

2) Пиранья с сикером летит на 12" и запускает сикер по маркеру. Баллистик сикера?

3) Пиранья с 2 сикерами летит на 12", стреляет из пушки и запускает 2 сикера по маркерам. Баллистик сикеров?

Fast vehicles that moved at Cruising Speed can fire up to two weapons using their full gallistic Skill - other weapons can only make Snap Shots.

В третьем случае добавляется правило сикеров.

Ну и напоминаю:

Q: Can the BS1 of a Snap Shot ever be modified by special rules that modify the BS of a model’s Shooting attack (such as Space Marine Signums or Sergeant Telion’s Voice of Experience)? (p13)

A: No.

Первый баллистик снапшота не может быть изменен спецправилами, которые меняют баллистик выстрела (исключение - если в правиле явно не сказано о том, что оно влияет на снапшоты).

Изменено 29 августа, 2013 пользователем DenisV

[Dumus]

Первый баллистик снапшота не может быть изменен спецправилами, которые меняют баллистик выстрела.

Правда? Может почитаеш ещё раз описание PinPoint ? И не будеш писать посты вводящие людей в заблуждение?

[Слабоумный ниндзя]

Правда? Может почитаеш ещё раз описание PinPoint ? И не будеш писать посты вводящие людей в заблуждение?

Сикер и пинпоинт - разные правила, мимо.

[Dumus]

Сикер и пинпоинт - разные правила, мимо.

В первом случае мы модифицируем БС выстрела и фак работает, а во втором случае мы так же модифицируем БС выстрела и фак не работает. Конечно разные, это ведь сказали уже 2 форумных эксперта......

[DenisV]

Правда? Может почитаеш ещё раз описание PinPoint ? И не будеш писать посты вводящие людей в заблуждение?

Ты таки нашел место, где написано, что запуск сикеров по маркеру модифицирует баллистик снапшотов, как это написано в pinpoint? Нет? Тогда твое мнение и гроша выеденного не стоит. Есть правила в которых написано, что они влияют на снапшоты, и есть правила, в которых не написано. И как бы тебе не хотелось обратно - если не написано, то на снапшоты они не работают. Ври дальше.

UPD: Специально для Dumus'а, которому по сути сказать уже нечего и поэтому он цепляется к неточностям в формулировках (которые впрочем на стрельбу сикеров снапшотами никак не влияют), уточнил формулировку:

Первый баллистик снапшота не может быть изменен спецправилами, которые меняют баллистик выстрела (исключение - если в правиле явно сказано о том, что оно влияет на снапшоты, как например в pinpoint).

Изменено 29 августа, 2013 пользователем DenisV

[1199fox]

Ты таки нашел место, где написано, что запуск сикеров по маркеру модифицирует баллистик снапшотов, как это написано в pinpoint?

Первый баллистик снапшота не может быть изменен спецправилами, которые меняют баллистик выстрела (исключение - если в правиле явно сказано о том, что оно влияет на снапшоты, как например в pinpoint).

Не обманывай народ и не вводи людей в заблуждение, в факе сказано не про баллистик выстрела, а про баллистик модели, это разные вещи, пинпоинт изменяет баллистик модели поэтому там исключение есть, сикер не меняет баллистик модели, поэтому исключение и не написано

[1199fox]

Ты таки нашел место, где написано, что запуск сикеров по маркеру модифицирует баллистик снапшотов, как это написано в pinpoint?

Первый баллистик снапшота не может быть изменен спецправилами, которые меняют баллистик выстрела (исключение - если в правиле явно сказано о том, что оно влияет на снапшоты, как например в pinpoint).

Не обманывай народ и не вводи людей в заблуждение, в факе сказано не про баллистик выстрела, а про баллистик модели, это разные вещи, пинпоинт изменяет баллистик модели поэтому там исключение есть, сикер не меняет баллистик модели, поэтому исключение и не написано

[Слабоумный ниндзя]

Не обманывай народ и не вводи людей в заблуждение, в факе сказано не про баллистик выстрела, а про баллистик модели, это разные вещи, пинпоинт изменяет баллистик модели поэтому там исключение есть, сикер не меняет баллистик модели, поэтому исключение и не написано

А можно ссылку на правила, регламентирующие характеристики выстрела? Ну, если есть баллистик у стрелковой атаки, то, может, есть и лидерство?

[DenisV]

Не обманывай народ и не вводи людей в заблуждение, в факе сказано не про баллистик выстрела, а про баллистик модели

Q: Can the BS1 of a Snap Shot ever be modified by special rules that modify the BS of a model’s Shooting attack (such as Space Marine Signums or Sergeant Telion’s Voice of Experience)? (p13)

A: No.

Модели говоришь? Тебя не смущает, что в факе написано "баллистик стрелковой атаки"? Ты точно английский знаешь? Или ты знаешь, но намеренно врешь?

И вот только не надо начинать очередной раунд фантазий про "сикер - это не стрельба", "сикер - это не стрелковая атака" и т.п. левые отмазки. Если говорите, что запуск сикера - не стрельба, то сразу говорите, что же это такое. Вариант "что угодно, подчиняется правилам стрельбы, но не всем, например правила снапшотов к этому не относятся, но это нигде не написано" - это, извините, бред.

это разные вещи, пинпоинт изменяет баллистик модели поэтому там исключение есть, сикер не меняет баллистик модели, поэтому исключение и не написано

Я не спорю - разные вещи. Одно работает на снапшоты, а второе - нет. Изменено 29 августа, 2013 пользователем DenisV

[1199fox]

Q: Can the BS1 of a Snap Shot ever be modified by special rules that modify the BS of a model’s Shooting attack (such as Space Marine Signums or Sergeant Telion’s Voice of Experience)? (p13)

A: No.

Модели говоришь? Тебя не смущает, что в факе написано "баллистик стрелковой атаки"?

А тебя не смущает, что в правиле сикера написано что он модифицирует стрелковую атаку модели? То есть баллистик стрелковой атаки модели он не модифицирует, стрелковая атака модели идет по немодифицированому баллистику, в отличии от пинпоинтов, которые модифицируют баллистик стрелковой атаки

[DenisV]

А тебя не смущает, что в правиле сикера написано что он модифицирует стрелковую атаку модели?

Не смущает, там этого не написано. Тебе не приходило в голову, что строить доказательства на утверждениях, в ложности которых может убедиться любой, кто откроет правила - не самая блестящая стратегия в споре?

То есть баллистик стрелковой атаки модели он не модифицирует

Говорить "то есть" после ложного утверждения - это сильно. Из ложного утверждения ничего не следует. Но допустим на секунду, что не модифицирует.

стрелковая атака модели идет по немодифицированому баллистику

У снапшотов баллистик первый. Выстрел не по первому - модификация. Модификации на снапшоты не работают.

Изменено 29 августа, 2013 пользователем DenisV

[Yascherr]

Вообще-то я о другом совсем.

- Does not reduce the number of weapons a vehicle can

fire at its full Ballistic Skill.

Если запуск сикера по маркеру в случае езды идет спапшотом, то для чего нужна эта строка? Обычный снапшотный выстрел сам по себе не уменьшает количество орудий, стреляющих полным BS.

Рассмотрим, как происходит стрельба:

1) Фиш пролетел на 12" и стреляет. Сколько орудий у него с полным баллистиком? 0. Запуск сикера. Тут либо BS 1, BS 5, разберемся. Хотя по описанию сикера все вроде совпадает: вылетает по BS 5, не уменьшает (ибо 0). Ладно, фак.

2) Пиранья пролетела и запустила сикер. Сколько орудий может стрелять нормально? Все. Все вроде ОК. Хотя по механике вылета сикера та же ситуация.

3) Пиранья летит на 12", запускает 2 сикера и стреляет из пушки. Сколько орудий может стрелять нормально? 2. И тут как? Один сикер норм, второй с BS 1? Пройдем по шагам. Запуск первого сикера. BS 5, не уменьшает. Сколько орудий может стрелять нормально? 2. Запуск второго сикера. BS 5, не уменьшает. Сколько орудий может стрелять нормально? 2. И дальше стреляет пушка с обычным баллистиком.

Где изъян в описании третьего случая? И если все ОК, то получается, что с пираний сикеры летят лучше, чем с фишей?

Изменено 29 августа, 2013 пользователем Yascherr

[Barristan]

Блин вы уже утомили, одно и тоже и по кругу. :(

[Dumus]

В догонку.

Q: When making Snap Shots, do weapons with a special rule or

effect that only applies on To Hit rolls of a 6 retain these abilities?

For example Necron Tesla weapons? (p13)

A: Yes.

Вопрос. Когда делаем СнапШоты сохраняет ли оружия Спец Правила ИЛИ ефект который применяется на 6.

- Да.

У нас есть Оружие - СикерМисла. И есть Спец правила. БС=5.

Помоему Фак очень чётко отвечает что СикерМисла сохраняет свои СПЕЦ ПРАВИЛА.

[Rost_Light]

У нас есть Оружие - СикерМисла. И есть Спец правила. БС=5.

Помоему Фак очень чётко отвечает что СикерМисла сохраняет свои СПЕЦ ПРАВИЛА.

в приведенном куске речь идет о тех спец правилах которые работают на 6 при броске на ту хит, а не обо всех в кучу. Фак про стигнум и абилку Телиона говорит что надо делать со всеми остальными.

[DenisV]

Вообще-то я о другом совсем.

- Does not reduce the number of weapons a vehicle can fire at its full Ballistic Skill.

Если запуск сикера по маркеру в случае езды идет спапшотом, то для чего нужна эта строка?

Чтобы при стрельбе с места можно было стрелять гандронами, например.

Обычный снапшотный выстрел сам по себе не уменьшает количество орудий, стреляющих полным BS.

см. выше.

Рассмотрим, как происходит стрельба:

1) Фиш пролетел на 12" и стреляет. Сколько орудий у него с полным баллистиком? 0. Запуск сикера. Тут либо BS 1, BS 5, разберемся. Хотя по описанию сикера все вроде совпадает: вылетает по BS 5, не уменьшает (ибо 0).

Вот только стрелять можно только снапшотами.

2) Пиранья пролетела и запустила сикер. Сколько орудий может стрелять нормально? Все. Все вроде ОК. Хотя по механике вылета сикера та же ситуация.

Ситуация не та же - в первом случае стрелять можно только снапшотами.

3) Пиранья летит на 12", запускает 2 сикера и стреляет из пушки. Сколько орудий может стрелять нормально? 2. И тут как? Один сикер норм, второй с BS 1? Пройдем по шагам. Запуск первого сикера. BS 5, не уменьшает. Сколько орудий может стрелять нормально? 2. Запуск второго сикера. BS 5, не уменьшает. Сколько орудий может стрелять нормально? 2. И дальше стреляет пушка с обычным баллистиком.

Где изъян в описании третьего случая? И если все ОК, то получается, что с пираний сикеры летят лучше, чем с фишей?

Изъяна нет, снапшоты будут только в первом случае. В твоем подходе есть подмена понятий - вместо "стрелять только снапшотами" ты пришел к "стрелять из 0 стволов с полным баллистиком". А это не одно и то же.

Вопрос. Когда делаем СнапШоты сохраняет ли оружия Спец Правила ИЛИ ефект который применяется на 6.

- Да.

У нас есть Оружие - СикерМисла. И есть Спец правила. БС=5.

Помоему Фак очень чётко отвечает что СикерМисла сохраняет свои СПЕЦ ПРАВИЛА.

Да, у сикера сохранятся все правила, которые работают при условии выпадении 6 на to hit. У него их правда нет...

Изменено 29 августа, 2013 пользователем DenisV

[1199fox]

Не смущает, там этого не написано. Тебе не приходило в голову, что строить доказательства на утверждениях, в ложности которых может убедиться любой, кто откроет правила - не самая блестящая стратегия в споре?

Говорить "то есть" после ложного утверждения - это сильно. Из ложного утверждения ничего не следует. Но допустим на секунду, что не модифицирует.

У снапшотов баллистик первый. Выстрел не по первому - модификация. Модификации на снапшоты не работают.

Так как пишу с телефона иногда, делаю ошибки, например пропустил слово не)) то есть использование сикера не модифицирует баллистик стрелковой атаки модели, тогда причем здесь вообще фак? Если стрелковая атака идет по немодифицированному баллистику?

[Yascherr]

Блин вы уже утомили, одно и тоже и по кругу. :(

А ты тоже подключайся, тут весело! =)

А если без шуток, то, может прояснишь ситуацию? А то реально хрень какая-то получается. Либо отныне пираньи становятся пусковыми платформами управляемых ракет, либо мы, наконец, придем к чему-то внятному.

Изменено 29 августа, 2013 пользователем Yascherr

[Dumus]

Да, у сикера сохранятся все правила, которые работают при выпадении 6 на to hit. У него их правда нет...

А ну марш в школу учить английский.

When making Snap Shots, do weapons with a special rule or

effect that only applies on To Hit rolls of a 6 retain these abilities?