TAU: seeker missile, snap shoot, BS5/1 &etc

[DenisV]

Это все клево, если бы не:

- Is resolved at Ballistic Skill 5

Что весьма недвусмысленно намекает, с каким баллистиком необходимо резолвить стрельбу сикером. Это не повышение/понижение БСа, а прямое указание резолвить попадание по БС5.

Ещё раз, для читеров без фантазии:

Q: Can the BS1 of a Snap Shot ever be modified by special rules that modify the BS of a model’s Shooting attack (such as Space Marine Signums or Sergeant Telion’s Voice of Experience)? (p13)

A: No.

Так что пофиг, что написано в кодексе, снапшоты только по BS1.

[Цезарь]

Прямо всегда по 1? А что ты про овервотч по маркерам скажешь? Шах и мат, атеисты!

[1199fox]

2 DenisV как производиться стрельба снапшотами хантер-киллер миссл? Потому что стрельба сикером не повышает баллистика модели которая стреляет, а только баллистик данного оружия.

[DenisV]

Прямо всегда по 1? А что ты про овервотч по маркерам скажешь?

Вот когда у сикера будет прописаны исключение, как у повышения баллистика маркерами, тогда снапшоты сикерами (без использования доп маркеров) будут попадать на 2+, а не на 6+

Шах и мат, атеисты!

Кстати очень интересная аналогия - несмотря на объективную реальность, находятся люди, которые рвут рубаху с криком "я верую и поэтому это правда". И ещё туда же: http://lenta.ru/news/2013/08/13/iq/ исследования говорят, что уровень религиозности обратно опорционален уровню интеллекта.

2 ащч - перечитай фак, там речь не о модели, а о баллистике стрелковой атаки. Это раз.

Второе и самое главное - и сикер, и сигнум, и спец правило телиона и снапшоты всего лишь устанавливают фиксированный модификатор к баллистику (для конкретной модели или конкретного оружия - не важно). В случае любыми другими модификаторами достаточно рулбучных правил на порядок применения, чтобы снапшоты задавили все. С фиксированным значением возникает проблема в виде воплей (у меня в кодексе так написано, мне пофиг на рулбук). Но фак к рулбуку разъясняет этот момент и говорит, что модификатор от снапшотов главнее.

Изменено 24 августа, 2013 пользователем DenisV

[1199fox]

2 DenisV Не соглашусь, в ФАКе написано про стрелковые атаки модели, при использовании же сикера ракета не учитывается в общую стрельбу которая идет по общим правилам, баллистик модели никак не модифицируется и еще разве фраза

-Does not reduce the number of weapons a vehicle can fire at its full Ballistic Skill.

не говорит нам о том что сикер в учет стрельбы не идет, например если мы можем стрелять из одного оружия с полным баллистиком, а из остального снапшотами, то по твоей логике сикер тоже снапшотом должен идти по первому баллистику, потому что другое оружие стреляет по полному, ну и продолжая дальше если оружия стреляющего с полным баллистиком у нас ноль, мы тоже можем выстрелить сикером по пятому баллистику, так как его запуск не меняет общее число оружия , ну ты меня надеюсь понял

ЗЫ ну и правило сикеров новое, по своей механике от сигнума и телиона полностью отличающееся, так что конкретно к этому вопросу ФАКа отношения не имеет никакого

Изменено 24 августа, 2013 пользователем ((((ащч

[DenisV]

2 DenisV Не соглашусь, в ФАКе написано про стрелковые атаки модели, при использовании же сикера ракета не учитывается в общую стрельбу которая идет по общим правилам, баллистик модели никак не модифицируется и еще разве фраза

не говорит нам о том что сикер в учет стрельбы не идет

Это все равно стрельба модели. Сикер не идет в учет количества. Это разные вещи.

например если мы можем стрелять из одного оружия с полным баллистиком, а из остального снапшотами, то по твоей логике сикер тоже снапшотом должен идти по первому баллистику, потому что другое оружие стреляет по полному

Нет, этого я не говорил. Я говорю, что если стрельба сикерами будет идти снапшотами, то только с первым баллистиком.

, ну и продолжая дальше если оружия стреляющего с полным баллистиком у нас ноль, мы тоже можем выстрелить сикером по пятому баллистику, так как его запуск не меняет общее число оружия , ну ты меня надеюсь понял

Если мы можем выстрелил с полным баллистиком в принципе - то по пятому. В противном случае только снапшотами.

ЗЫ ну и правило сикеров новое, по своей механике от сигнума и телиона полностью отличающееся, так что конкретно к этому вопросу ФАКа отношения не имеет никакого

"Выстрел по баллистику X" - очень старая механика. У сикеров она точно такая же.

[penname]

тау хочется получить хотя бы одну модельку техники, которая хоть чем-нибудь может стрелять подвигавшись. А то получается сплошной стэнд-энд-шут.

И еще раз: to DenisV. Если я, подвигавшись скайреем на 12, трачу на цель 4 маркера - 2 идут на повышение БСа до третьего, а еще по двум я запускаю сикеры, то с каким БС я должен, по вашему, отыгрывать подобный запуск?

Изменено 24 августа, 2013 пользователем penname

[Цезарь]

DenisV, Про атеистов я именно это и имел в виду :)

Я люблю поспорить, но сейчас, кмк, все очевидно и бесспорно. И вообще, у скайрея скайфайр, пользуйтесь, радуйтесь!

[dikii_kot]

Вот когда у сикера будет прописаны исключение, как у повышения баллистика маркерами, тогда снапшоты сикерами (без использования доп маркеров) будут попадать на 2+, а не на 6+

Читаем еще раз.

- Is resolved at Ballistic Skill 5

Это и есть исключение. Прописано, что резолвится по балистику 5. Никаких исключений.

Более того, у тау есть система, повыщающая баллистик на овервотче на 1. ;)

[1199fox]

Это все равно стрельба модели. Сикер не идет в учет количества. Это разные вещи.

Нет, этого я не говорил. Я говорю, что если стрельба сикерами будет идти снапшотами, то только с первым баллистиком.

Если мы можем выстрелил с полным баллистиком в принципе - то по пятому. В противном случае только снапшотами.

"Выстрел по баллистику X" - очень старая механика. У сикеров она точно такая же.

Еще раз внимательно перечитай правило сикера

-Does not reduce the number of weapons a vehicle can fire at its full Ballistic Skill.

мы уже один раз попали в эту цель маркером и теперь тратим этот маркер для наведения ракеты, это не снапшот, а отдельный выстрел со своими правилами, потому что в общей стрельбе этот выстрел не учитывается и в стрельбе по полному баллистику тоже

И еще раз если количество выстрелов по полному баллистику ноль, выстрел по правилу сикера никак на это количество не влияет

Изменено 24 августа, 2013 пользователем ((((ащч

[DenisV]

Читаем еще раз.

- Is resolved at Ballistic Skill 5

Это и есть исключение. Прописано, что резолвится по балистику 5. Никаких исключений.

Ну да. Никаких исключений здесь нет. Это обычная стрельба по 5 баллистику. И снапшотами она стреляет точно так же обычно - по первому.

Более того, у тау есть система, повыщающая баллистик на овервотче на 1. ;)

И что? Какое это отношение имеет к правилам сикеров?

Изменено 24 августа, 2013 пользователем DenisV

[DenisV]

Еще раз внимательно перечитай правило сикера

Перечитал. Ничего нового не появилось. Обычная стрельба, которая отыгрываемая по базовым правилам с несколькими исключениями. Снапшотов в исключениях нет.

мы уже один раз попали в эту цель маркером и теперь тратим этот маркер для наведения ракеты, это не снапшот, а отдельный выстрел со своими правилами, потому что в общей стрельбе этот выстрел не учитывается и в стрельбе по полному баллистику тоже

А где написано "это не снапшот"? Нигде? Тогда по общим правилам это тоже снапшот (например при стрельбе по флаерам без скайфайра.

И еще раз если количество выстрелов по полному баллистику ноль, выстрел по правилу сикера никак на это количество не влияет

И что? Где написано "это не снапшот"?

[1199fox]

Перечитал. Ничего нового не появилось. Обычная стрельба, которая отыгрываемая по базовым правилам с несколькими исключениями. Снапшотов в исключениях нет.

Некоторые исключения это пятый баллистик, не требует ЛоСа, игнорит кавер, и не идет в учет как общей стрельбы, так и в учет стрельбы с полным баллистиком, при чем тут вообще снапшоты, если эта стрельба не учитывается? Ты ссылаешься на какой то старый ФаК который вышел раньше кодекса и описывает совсем другие правила, не имеющие отношения к сикерам.

Хорошо, давай рассмотрим ситуацию когда машина двигалась с боевой скоростью, сначала она запускает ракеты по правилу сикер с пятым баллистиком, это не идет в учет стволов стреляющих по полному баллистику и не идет в учет общей стрельбы, согласно кодексу тау, или я не прав? После этого стреляет что нибудь по полному баллистику машины и после этого можно пострелять снапшотами из чего нибудь еще.

И что? Где написано "это не снапшот"?

Где написано что это снапшот?

Изменено 24 августа, 2013 пользователем 1199fox

[DenisV]

Некоторые исключения это пятый баллистик, не требует ЛоСа, игнорит кавер, и не идет в учет как общей стрельбы, так и в учет стрельбы с полным баллистиком, при чем тут вообще снапшоты, если эта стрельба не учитывается?

В первую очередь потому, что это стрельба. И в правил стрельбы прописаны ситуации, когда все выстрелы будут снапшотами. Исключений у сикеров не прописаны - значит они тоже будут стрелять снапшотами.

Ну и выделенное - вранье. Такого в кодексе нет.

Ты ссылаешься на какой то старый ФаК который вышел раньше кодекса и описывает совсем другие правила, не имеющие отношения к сикерам.

Я еще и на рулбук ссылаюсь, который вышел до кодекса, но который разъясняет как вообще ведется стрельба. А фак разбирает вопрос с теми же самыми правилами - стрельба снапшотами при фиксированном баллистике.

Хорошо, давай рассмотрим ситуацию когда машина двигалась с боевой скоростью, сначала она запускает ракеты по правилу сикер с пятым баллистиком, это не идет в учет стволов стреляющих по полному баллистику

Это верно

и не идет в учет общей стрельбы, согласно кодексу тау, или я не прав?

Что значит "не идет в учет общей стрельбы"? В кодексе такого нет.

После этого стреляет что нибудь по полному баллистику машины и после этого можно пострелять снапшотами из чего нибудь еще.

Где написано что это снапшот?

А теперь для тех, кто так и не научился читать, что им пишут: на флаере висит маркер. Скайрей запускает туда ракету. Скайфайра нет, поэтому все выстрелы будут только снапшотами. Или если ему повесили соответствующий результат по таблице дамага. Речь о тех ситуациях когда вся стрельба модели может идти только снапшотами.

Изменено 25 августа, 2013 пользователем DenisV

[1199fox]

В первую очередь потому, что это стрельба. И в правил стрельбы прописаны ситуации, когда все выстрелы будут снапшотами. Исключений у сикеров не прописаны - значит они тоже будут стрелять снапшотами.

То что сикер не уменьшает количество оружия стреляющего полным баллистиком и использует пятый баллистик это и есть исключение которое показывает что это не снапшот, или тебе надо чтобы было написано что кошек нельзя сушить в микроволновке?

Я еще и на рулбук ссылаюсь, который вышел до кодекса, но который разъясняет как вообще ведется стрельба. А фак разбирает вопрос с теми же самыми правилами - стрельба снапшотами при фиксированном баллистике.

Еще раз фак вышел раньше чем кодекс тау и не разбирает данное правило, сравни правило сикера и правила телиона и сигнума, они полностью отличаются по своей механике

А теперь для тех, кто так и не научился читать, что им пишут: на флаере висит маркер. Скайрей запускает туда ракету. Скайфайра нет, поэтому все выстрелы будут только снапшотами. Или если ему повесили соответствующий результат по таблице дамага. Речь о тех ситуациях когда вся стрельба модели может идти только снапшотами.

Почитай внимательно варгир скайрея, последний пункт, это на странице 103 кодекса тау, и найдешь там велосити треккер, потом открой страницу 69 и внимательно перечитай что такое велосити треккер и что он делает, потому что здесь ты вводишь всех в заблуждение

Цитата

и не идет в учет общей стрельбы, согласно кодексу тау, или я не прав?

Что значит "не идет в учет общей стрельбы"? В кодексе такого нет.

Признаю неправильно прочел, не запрещает стрельбу из любого другого оружия, так будет правильнее

Изменено 25 августа, 2013 пользователем 1199fox

[DenisV]

То что сикер не уменьшает количество оружия стреляющего полным баллистиком и использует пятый баллистик это и есть исключение которое показывает что это не снапшот

Нет, это показывает, что оно стреляет пятым баллистиком и не идет в общий лимит оружия из которого может стрелять модель. Модель под правилом телиона тоже стреляет с пятым баллистиком. Где то самое "принципиальное отличие в механике"?

или тебе надо чтобы было написано что кошек нельзя сушить в микроволновке?

Мне надо, чтобы исключение было прописано в кодексе. Как например у правила Pinpoint маркеров. Или в правиле skyfire для стрельбы по флаерма. До тех пор, пока исключения к правилу snap shot в кодексе в явном виде нет - его вообще нет. То, что кто-то из игроков его увидел в фиксированном баллистике - это их проблема. ФАК к рулбуку однозначно говорит, что правило снапшотов перекрывает фиксированный баллистик.

Еще раз фак вышел раньше чем кодекс тау и не разбирает данное правило, сравни правило сикера и правила телиона и сигнума, они полностью отличаются по своей механике

Чушь. И там и там прописан фиксированный баллистик. И там и там снапшоты никак не прописаны. Соответственно базовая механика абсолютно одинаковая - снапшоты при наличии модификаторов, дающих фиксированный баллистик. Я ещё понимаю, если бы в сикерах было написано Is always resolved at Ballistic Skill 5, так нет, там даже слова always нет.

Почитай внимательно варгир скайрея, последний пункт, это на странице 103 кодекса тау, и найдешь там велосити треккер, потом открой страницу 69 и внимательно перечитай что такое велосити треккер и что он делает, потому что здесь ты вводишь всех в заблуждение

Ок, про скайрей по флаерам был неправ. Но ты опять вырезал всё то, что тебе не понравилось: скайрей под crew stunned/crew shaken или бродсайды при стрельбе по флаерам. Есть ситуации, когда модель может стрелять только снапшотами. Никаких исключений в правилах сикеров для снапшотов не прописано. Так что со своим 5м баллистиком попадать они будут по правилам снапшотов.

Изменено 26 августа, 2013 пользователем DenisV

[dikii_kot]

Ну да. Никаких исключений здесь нет. Это обычная стрельба по 5 баллистику. И снапшотами она стреляет точно так же обычно - по первому.

ЛПП.

Стрельба сикером резолвится по 5-му баллистику. Исключений, когда она резолвится не по 5-му БСу, нет. Кодекс > руллбук. Можешь попробовать доказать обратное.

И что? Какое это отношение имеет к правилам сикеров?

Это на тему твоего долбления в "снапшот - всегда снапшот с БС1". И, опять же, на тему того, что кодекс > руллбук.

[Dumus]

Хватит уже спорить про Сикеры по маркерам.

Предлагаю несогласным ещё раз прочитать правило маркеров.

Они используются ДО того как юнит начинает стрелять.

СнапШоты применимы к юниту который совершает стрельбу.

Так вот когда мы будем совершать стрельбу, тогда мы и будем говорить о том есть там снапшот или нету... но не ДО того.

[1199fox]

Нет, это показывает, что оно стреляет пятым баллистиком и не идет в общий лимит оружия из которого может стрелять модель. Модель под правилом телиона тоже стреляет с пятым баллистиком. Где то самое "принципиальное отличие в механике"?

Модель под правилом Телиона или сигнума может после того как постреляет по повышенному баллистику пострелять из чего нибудь еще по своему родному ил снапшотами? В этом и заключается "принципиальное отличие в механике" стрельба под телионом или под сигнумом идет ВМЕСТО своей стрельбы, а стрельба сикером идет в дополнение к ней

Мне надо, чтобы исключение было прописано в кодексе. Как например у правила Pinpoint маркеров. Или в правиле skyfire для стрельбы по флаерма. До тех пор, пока исключения к правилу snap shot в кодексе в явном виде нет - его вообще нет. То, что кто-то из игроков его увидел в фиксированном баллистике - это их проблема. ФАК к рулбуку однозначно говорит, что правило снапшотов перекрывает фиксированный баллистик.

В пинпоинте совсем другая ситуация, там правило как раз такое как у телиона или сигнума, то есть повышение родной стрельбы модели, за счет чего то, поэтому там и сказанно про снапшоты, но ничего не сказано про то что выстрел не уменьшает количество стрельбы по полному баллистику

Ок, про скайрей по флаерам был неправ.

Ну хоть в чем то согласился, мелочь, а все равно приятно))

Но ты опять вырезал всё то, что тебе не понравилось: скайрей под crew stunned/crew shaken или бродсайды при стрельбе по флаерам. Есть ситуации, когда модель может стрелять только снапшотами. Никаких исключений в правилах сикеров для снапшотов не прописано. Так что со своим 5м баллистиком попадать они будут по правилам снапшотов.

Вообще-то я вырезал то что важно для спора, но по поводу скайрей под crew stunned/crew shaken, имхо правило сикера будет работать полностью, перед стрельбой снапшотами, а вот броды при стрельбе по флаерам только если заплатишь за брода на 20 очков больше и поставишь ему велосити треккер, потому что скайфаер в списке правил сикера не указан

[Raichiel]

Кодекс > руллбук.

FAQ к рульбук>кодекс?

[dikii_kot]

FAQ к рульбук>кодекс?

Если кодекс вышел позже ФАКа, то кодекс > ФАКа к руллбуку.

[1199fox]

FAQ к рульбук>кодекс?

Только касательно кодексов которые вышли раньше ФаКа

[DenisV]

Стрельба сикером резолвится по 5-му баллистику. Исключений, когда она резолвится не по 5-му БСу, нет.

Стрельба сикерами отрабатывается по рулбучными правилам стрельбы с описанными исключениями (5 БС, игнор кавера и т.д.). Базовые правила гласят, что если стрельба идет снапшотами, то будет первый баллистик. В правилах сикеров исключений не прописано, фак подтверждает приоритет правила снапшотов перед фиксированным модификатором.

Доказал.

Кодекс > руллбук. Можешь попробовать доказать обратное.

Кодекс > рулбука только там, где это написано в кодексе.

Where advanced rules apply to a specific model, they always override any contradicting basic rules.

basic rule - The dice roll needed To Hit will depend on how accurate the firers are, as shown by their Ballistic Skill (or BS). The chart below shows the minimum D6 roll needed to score a hit.

Правило сикеров говорит, что используется не баллистик стрелка, а 5ый. Ок, используется.

А дальше идет следующее basic rule:

If a model is forced to make Snap Shots rather than shoot normally, then its Ballistic Skill is counted as being 1 for the purpose of those shots.

Кодекс ничего не говорит о правила снапшоты, значит это правило применяется в полном объеме. А дальше уже фак разъясняет, как надо применять два фиксированных модификатора к BS, если один из них - снапшот.

Это на тему твоего долбления в "снапшот - всегда снапшот с БС1". И, опять же, на тему того, что кодекс > руллбук.

И я ещё раз повторяю - это никакого отношения к обсуждению не имеет. По базовым правилам снапшот с 1БС. То, что потом могут появится ещё какие-то правила, которые это поменяют никакого отношения к запуску сикеров снапшотами не имеет.

Предлагаю несогласным ещё раз прочитать правило маркеров.

Предлагаю несогласным перестать нести бред про "сикеры - не стрельба". Так было в кодексе 4ой редакции, кодекс переиздали, пора уже научиться играть по новым правилам.

Они используются ДО того как юнит начинает стрелять.

СнапШоты применимы к юниту который совершает стрельбу.

Так вот когда мы будем совершать стрельбу, тогда мы и будем говорить о том есть там снапшот или нету... но не ДО того.

Запуск сикеров - стрельба. Все правила стрельбы применяются в полном объеме. Начиная с того, сколько надо выкинуть на кубике для того, чтобы попасть и заканчивая правилами удаления моделей. И включая правило снапшотов.

одель под правилом Телиона или сигнума может после того как постреляет по повышенному баллистику пострелять из чего нибудь еще по своему родному ил снапшотами?

А какое это имеет отношение к тому, с каким баллистиком будет сделан выстрел под спецправилом? Правильно - никакого.

В этом и заключается "принципиальное отличие в механике" стрельба под телионом или под сигнумом идет ВМЕСТО своей стрельбы, а стрельба сикером идет в дополнение к ней

А поверх обоих этих правил приходит правило снапшот и говорит, что баллистик будет первый. Для снапшотов разницы нет НИКАКОЙ.

Вообще-то я вырезал то что важно для спора, но по поводу скайрей под crew stunned/crew shaken, имхо правило сикера будет работать полностью

И рулбучные правила будут работать полностью, пока в кодексе не будет сказано "вот здесь снапшоты не применяются". Так что будет стрельба по 1BS.

вот броды при стрельбе по флаерам только если заплатишь за брода на 20 очков больше и поставишь ему велосити треккер, потому что скайфаер в списке правил сикера не указан

а какая разница? ты уж определись - и там и там "модель может стрелять только снапшотами в цель своей стрельбы". Но в одном случае она у тебя стреляет по 5 BS, а во втором - по первому.

если кодекс вышел позже ФАКа, то кодекс > ФАКа к руллбуку.

Только касательно кодексов которые вышли раньше ФаКа

Нет, не так. Единственная ситуация, когда фак может перестать работать - если правило о котором идет речь изменилось за время с момента издания фака. стрельба с баллистиком, модифицированным до конкретного значения, но снапшотами измениться не может, могут измениться только примеры такой стрельбы, т.к. весь механизм полностью описан в рулбуке (и модификаторы, и снапшоты).

Изменено 26 августа, 2013 пользователем DenisV

[1199fox]

Стрельба сикерами отрабатывается по рулбучными правилам стрельбы с описанными исключениями (5 БС, игнор кавера и т.д.). Базовые правила гласят, что если стрельба идет снапшотами, то будет первый баллистик. В правилах сикеров исключений не прописано, фак подтверждает приоритет правила снапшотов перед фиксированным модификатором.

Доказал.

Кодекс > рулбука только там, где это написано в кодексе.

Where advanced rules apply to a specific model, they always override any contradicting basic rules.

basic rule - The dice roll needed To Hit will depend on how accurate the firers are, as shown by their Ballistic Skill (or BS). The chart below shows the minimum D6 roll needed to score a hit.

Правило сикеров говорит, что используется не баллистик стрелка, а 5ый. Ок, используется.

А дальше идет следующее basic rule:

If a model is forced to make Snap Shots rather than shoot normally, then its Ballistic Skill is counted as being 1 for the purpose of those shots.

Кодекс ничего не говорит о правила снапшоты, значит это правило применяется в полном объеме. А дальше уже фак разъясняет, как надо применять два фиксированных модификатора к BS, если один из них - снапшот.

Далее кодекс нам говорит, что выстрел по правилу сикера не уменьшает количества стволов стреляющих по полному баллистику модели, то есть если количество таких выстрелов ноль, то их количество тоже не уменьшается, так ноль и остается, так что к снапшотам этот выстрел не имеет никакого отношения, просто после выстрела по правилу сикера, начинается стрельба по полному баллистику, стреляешь ноль таких выстрелов, и после этого стреляешь снапшоты? Какое вообще отношение снапшоты имеют к стрельбе сикера я не понимаю, другое дело что скайфаер не прописан у сикера, и тут рулбук оверрайтит кодекс

[dikii_kot]

Стрельба сикерами отрабатывается по рулбучными правилам стрельбы с описанными исключениями (5 БС, игнор кавера и т.д.). Базовые правила гласят, что если стрельба идет снапшотами, то будет первый баллистик. В правилах сикеров исключений не прописано, фак подтверждает приоритет правила снапшотов перед фиксированным модификатором.

Доказал.

Неправда. И сейчас поймем, почему.

Правило сикеров говорит, что используется не баллистик стрелка, а 5ый. Ок, используется.

Раз уж ты такой РАВоед, то придется тебя тыкнуть.

Правило сикеров гласит, что хит резолвится по БС5.

Не заменяет баллистик носителя на 5-й, не модифицирует его. А резолвится по пятому баллистику. Все, баста. Стреляем по маркеру = попадаем на 2+ по БС5.

Всякие "используем не баллистик стрелка" и "модифицируем" оставь себе. В тексте правила этого нет. Там есть четкое - резолв по баллистик скилл 5.