[Black Legion Forever +Chaos Space Marines][2000 ]

[7ers]

Daemon Prince, Armour, Wings, Sword, Skull, MoT votlw

Скулл ццв не заменяет? А то я не вижу нигде, что просто докупается, а что заменяет существующее...

[frei]

Оо. Не знаю как ты кидал, но у меня он упорно снимал 2 хулла лендрейдеру или сносил к херам флаер. Под дивинацией и демонфорджем. Тоже сидел, кубы кидал

Ну может так вот, не поперло. Хотя обычно способ работает, типа, ну-ка возьму пижню делать то-то, ага, а она сможет? И посидеть покидать кубы.

Рад, если не прав, моделька-то отличная, а обли достали за последние 5 лет. :)

[_23]

Чисто теоретически он дает по флаеру 2,(4) попадания, а если у флаера 12 броня, то после этого 1,(2) пня и 0,6(1) гленса с учетом демонфорджа. После эвейда остается примерно 0,81 заваленный пень и 0,4 заваленных гленса. Так что в условиях приближенных к сферическим флаеры с 12 броней он выносит только в хорошие дни. Но мне все равно нравится.

[Mitrius]

Методику подсчета в студию

[_23]

Методику подсчета в студию

8 выстрелов, из которых попадает 1/6. Попало 1,(3) (одна целая и три в периоде, если кто не вкурил, 1.3333333333...)

Осталось 8 минус 1,(3), которых мы рероллим. Это 6,666666666666667. Из них попало еще 1,(1). Итого попаданий 2,(4)

Теперь на пробой. По вордингу демонфорджа нам дают рероллить только полные фейлы, гленсы мы оставляем. Поэтому из 6 попаданий будет 1 гленс, 2 пня и 3 реролла (1, 2 и 3 не пробило, 4 - гленс, 5 и 6 - пень). Получаем что:

количество гленсов до реролла это 2,(4) поделить на 6. Получается 0,4074074074074074 гленсов;

количество пней до реролла это 2,(4) поделить на 3. Получается 0,8148148148148148 пня.

количество гленсов и пней после реролла будет ровно в 2 раза меньше, потому что рероллов у нас ровно половина от количества хитов (1, 2 и 3 на кубе на пробой).

Итого добавляем еще 50% и получаем численный показатель пней и гленсов до эвейда.

Но на полтора эти циферки можно даже и не умножать, потому что потом прийдется поделить на полтора из-за эвейда (оппонент статистически заваливает 2 из 3х бросков на 5+, т.е. надо умножить количество пней и гленсов на 2/3, а это тоже что поделить на 3/2).

[Mitrius]

(одна целая и три в периоде, если кто не вкурил, 1.3333333333...)

Перед тем, как пытаться показаться очень умным, стоит хоть чуть-чуть вспомнить/поглядеть тервер. С вашими "0,8148148148148148 пня" вы смело можете идти искать в Африке самого жирного и вонючего павиана, чтобы облобзать его гениталии.

[_23]

Перед тем, как пытаться показаться очень умным, стоит хоть чуть-чуть вспомнить/поглядеть тервер. С вашими "0,8148148148148148 пня" вы смело можете идти искать в Африке самого жирного и вонючего павиана, чтобы облобзать его гениталии.

Тогда реквестирую правильную методику от профессиональных математиков с пояснениями. Ну и циферками

[Mitrius]

Тогда реквестирую правильную методику от профессиональных математиков с пояснениями. Ну и циферками

Хорошо. Если совсем коротко и по сути. У нас есть такое понятие, как математическое ожидание. Есть такое понятие, как среднеквадратичное отклонение. Случайная величина, ЕМНИП, попадает в матожидание плюс-минус отклонение с вероятностью 0,7. То есть реплика "у нас 0,8 пня" в принципе ни о чем, потому что даже о наиболее вероятном событии нельзя говорить, что оно случится со стопроцентной вероятностью.

Возьмем самый простой пример - бросок 2д6. Самая вероятная сумма там - 7, но вероятность выпадения семерки там всего 1/6. Можно говорить, что примерно в 70% случаев у вас выпадет от 5 до 9, но не то, что у вас 100% будет 7.

Корректная формулировка таких задач звучит так: "Больше скольких пней завезет форжфинд в раввин с вероятностью Х?"

Но заниматься математикой для таких задач в вахе непродуктивно, потому что достаточно, как правило, покидать кубики и оценить выборку. 20-30 бросков за финда дадут вам приемлемую оценку.

tl;dr - покидать кубики лучше и полезнее, получите не кривую периодическую дробь, а оценку вероятности попадания, что-то типа "в 50% случаев я привезу больше одного пня"

Изменено 27 августа, 2013 пользователем Теоретик

[StrangeXellos]

Еще проще, после того как в реальной игре покидал снапшоты с рероллом и стрелял 8 силой по 12 броне, делать выводы из этого. Про игру - я не имел ввиду единичный случай, разумеется я про полноценный набор игр, чтобы понять на своей шкуре, что к чему.

Изменено 27 августа, 2013 пользователем StrangeXellos

[_23]

Хорошо. Если совсем коротко и по сути. У нас есть такое понятие, как математическое ожидание. Есть такое понятие, как среднеквадратичное отклонение. Случайная величина, ЕМНИП, попадает в матожидание плюс-минус отклонение с вероятностью 0,7. То есть реплика "у нас 0,8 пня" в принципе ни о чем, потому что даже о наиболее вероятном событии нельзя говорить, что оно случится со стопроцентной вероятностью.

Возьмем самый простой пример - бросок 2д6. Самая вероятная сумма там - 7, но вероятность выпадения семерки там всего 1/6. Можно говорить, что примерно в 70% случаев у вас выпадет от 5 до 9, но не то, что у вас 100% будет 7.

Корректная формулировка таких задач звучит так: "Больше скольких пней завезет форжфинд в раввин с вероятностью Х?"

Но заниматься математикой для таких задач в вахе непродуктивно, потому что достаточно, как правило, покидать кубики и оценить выборку. 20-30 бросков за финда дадут вам приемлемую оценку.

tl;dr - покидать кубики лучше и полезнее, получите не кривую периодическую дробь, а оценку вероятности попадания, что-то типа "в 50% случаев я привезу больше одного пня"

Понятно что шанс 50% плюс шанс 50% не дают стопроцентного шанса. Но мы ведь и не считаем шансы на выпадение или не выпадение одного единственного результата. Нас интересует статистика. По крайней мере меня. Случаи где не выпадает ни одного куба перекрываются случаями где выпадают оба, и по моим давним мозгованиям на эту тему все цифры в результате все равно возвращается вот к такой банальной логике. Грубо говоря бросая 2 дайса на 4+ я в среднем расчитываю получить 1 прокинутый (25% на то что не выпадет ни один, но и 25% на то что выпадут оба, поэтому для усредненного статистического количества успехов все выравнивается). Мой расчет не верен? Мне следует расчитывать на другой результат? Тогда на какой?

Или я где-то утверждаю что форжфинд обязан делать по 0,8 пенетрейтов в каждой игре? Увольте. Но статистика все сводит к ним. Так удобно например сравнивать его стрельбу со стрельбой тех же облитераторов из ассолток, которая и статистически и в реальности будет хуже. Или по-вашему тут пропорция не сохраняется?

По поводу взять и покидать кубы для получения стабильного среднестатистического результата - я думаю кидать прийдется гораздо больше 30 раз.

Изменено 27 августа, 2013 пользователем _23

[Плюш]

Форжфинд с дивинацией может и не так уж плох, но если сравнивать его с той же абаржей или круасаном, он будет выглядеть очень бледно. Именно поэтому на столах мы имеем что имеем.

[_23]

Форжфинд с дивинацией может и не так уж плох, но если сравнивать его с той же абаржей или круасаном, он будет выглядеть очень бледно. Именно поэтому на столах мы имеем что имеем.

Не бледно, а дорого. Все-таки 8 сила с рероллом - существенное различие. Но могли бы и дешевле его сделать, я согласен. Но при трех слотах иногда не хочется экономить на фаерпавере. Я почти уверен что если бы он стоил как маулерфинд, мелькал бы в куче турнирных расписок. А экономили бы всего 40-50 очков. Я вот задавил свою жабу.

Конечно, с круасанчиками проблема в слотах вообще во многом отпадает, но то некроны. Совсем другой разговор.

Изменено 28 августа, 2013 пользователем _23

[SpaceMan dono]

вот не говори...

баржа -13-ая броня, 4-ый балистик, 4-ре выстрела сами себя реролят, теслятся, арчатся, носиться как угорелая - 90

финд - 12-ая броня, 3-ий балистик, 8-мь выстрелов, раз за игру реролятся пни/ту_вунд, мув на 6 - 1 7 5 ....

я считаю вот эта разница в 85 - это разница между наглостью Варда и забитостью Келли...

[_23]

вот не говори...

баржа -13-ая броня, 4-ый балистик, 4-ре выстрела сами себя реролят, теслятся, арчатся, носиться как угорелая - 90

финд - 12-ая броня, 3-ий балистик, 8-мь выстрелов, раз за игру реролятся пни/ту_вунд, мув на 6 - 1 7 5 ....

я считаю вот эта разница в 85 - это разница между наглостью Варда и забитостью Келли...

Итвилндотдай, 5 инвуль, 8 сила заместо 7, выстрелов вдвое больше. Шанс на арку призрачный кмк, потому что зависит не только от лака но и от оппонента, и даже тогда выхлоп так себе. Но я ж не спорю что она выгодней по очкам, просто если мы не играем некрохсм, то тут и выбор не стоит. Так что с последней фразой соглашусь.

[Слабоумный ниндзя]

Мне следует расчитывать на другой результат? Тогда на какой?

Рассчитывать стоит на 4 проваленных 2+ армора из 5 вундов, потому что игра про тактику, а не про кубы.

[_23]

Рассчитывать стоит на 4 проваленных 2+ армора из 5 вундов, потому что игра про тактику, а не про кубы.

Не-не-не, это мы уже совсем про другое. Расчитывать при оценке эффективности отрядов и их выборе или отказе. На поле боя я уже давно забил на что-то расчитывать.

[Слабоумный ниндзя]

Не-не-не, это мы уже совсем про другое. Расчитывать при оценке эффективности отрядов и их выборе или отказе. На поле боя я уже давно забил на что-то расчитывать.

Тебе нужны какие-то особые цифры, чтобы понять, что мельта лучше мизлы против техники или что? :)

Ну вот ты рассчитал эффективность ФФ на целых 0.8 пня в ход, а он пронес 0 и умер. Какой в этом смысл?

[StrangeXellos]

Это у теслы то выстрелов меньше? Пффф.

А вообще, с каких пор тред называется "давайте пожуем форжфинда и его 0,81 пенетрейт по флаеру"?

[_23]

Тебе нужны какие-то особые цифры, чтобы понять, что мельта лучше мизлы против техники или что? :)

Ну вот ты рассчитал эффективность ФФ на целых 0.8 пня в ход, а он пронес 0 и умер. Какой в этом смысл?

Ну вот чуть ниже по теме человек говорил что обли с ассолтками по флаерам то же самое что форжфинд. Я вообще хз как это оценить без таких подсчетов, у них все по-разному и не понятно что перевесит в результате. По циферкам получается что форжфинд в 2 с половиной раза круче. Был бы он по циферкам хуже, я бы им может и не стал никогда по флаерам стрелять. А так скорее облями не стану, а начну с финда.

Изменено 28 августа, 2013 пользователем _23

[_23]

Это у теслы то выстрелов меньше? Пффф.

А вообще, с каких пор тред называется "давайте пожуем форжфинда и его 0,81 пенетрейт по флаеру"?

Теслу мы упомянули отдельно. А про оффтоп я помню, поэтому и пишу все серым. Не выделять же отдельную тему?

[frei]

Ну вот чуть ниже по теме человек говорил что обли с ассолтками по флаерам то же самое что форжфинд. Я вообще хз как это оценить без таких подсчетов, у них все по-разному и не понятно что перевесит в результате.

Очень просто, я так думаю, что ФФ пронесет по раввину что-то значительное, что три обля с ассолток - только на лаке. Закладываться на это нельзя и план игры тоже строить. А с математикой у меня туго, я вообще не понял о чем вы там.