Мини-Гайд по Неправильным некронам

[davvol]

Да, и ещё маленькое напоминание: фуриос чарж против монолита +1 к силе не даёт, т.к. против монолита никакие добавления к базовой силе не работают. Поэтому я сильно сомневаюсь в

Против монолита не работают доп. кубы на армор перетрейшен. Модификаторы силы относятся только к СМам, а не к монолиту. Так что 9 сила тока в путь.

[Малекит]

Против монолита не работают доп. кубы на армор перетрейшен. Модификаторы силы относятся только к СМам, а не к монолиту. Так что 9 сила тока в путь.

Почитайте внимательно фАК и КОодекс, там прекрасно по английски все написано, про немодифицированную силу оружия + Д6. Не работает фуриоз.

[Ghost-kz]

Господи, еще один СТР... Приведу пример с танк хантингом. там сказано +1 к кубику на пробивание брони. Это про броню. А во фьюриосе +1 к базовой силе. Металлу откровенно пофиг если марин впал в ярость. Это не абилка оружия, а способность живого существа... Так что читаем и факи и кодексы. берем немодифицированную силу ОРУЖИЯ, но вот только фьюриос чардж никак не модифицирует силу оружия... :rolleyes:

Чтобы не быть голословным, вот что написано в кодекси и ФАКе...

Similarly, weapons that get additional Armour Penetration dice (such as chainfists, monstrous creatures or melta weapons) do no get the extra dice against the Monolith. Ordance weapons still roll 2D6 for Armour Penetration and select the highest score. Any weapon attacking the Monolith will roll for armour penetration using its unaugmented strength and a single D6 no matter what

ФАК:When attacking a Monolith, extra penetration dice and doubling scores are much the same thing - don't count any bonus penetration of any sort against a Monolith.

Будем спорить:?

ЗЫ И вообще ребят, вы в Новосибе точно по тем же правилам, что и мы играем или у вас английский другой?=)

Изменено 31 декабря, 2006 пользователем Ghost-kZ

[davvol]

Почитайте внимательно фАК и КОодекс, там прекрасно по английски все написано, про немодифицированную силу оружия + Д6. Не работает фуриоз.

Это ты читай внимательней.

В рулбуке сказано что оружие имеющее доп. куб на пробивание его не получает.

В Факе же сказано что бросок на пенетрейшен(именно этот бросок, а не сила оружия) не модифицируется в случае монолита .

"don't count any bonus penetration of any sort against monolith"

Неужели ты не видишь разницы между силой оружия и броском на пробитие?

Так что фуриуз отлично работает.

[Малекит]

Это ты читай внимательней.

В рулбуке сказано что оружие имеющее доп. куб на пробивание его не получает.

В Факе же сказано что бросок на пенетрейшен(именно этот бросок, а не сила оружия) не модифицируется в случае монолита .

"don't count any bonus penetration of any sort against monolith"

Неужели ты не видишь разницы между силой оружия и броском на пробитие?

Так что фуриуз отлично работает.

Господи, еще один СТР... Приведу пример с танк хантингом. там сказано +1 к кубику на пробивание брони. Это про броню. А во фьюриосе +1 к базовой силе. Металлу откровенно пофиг если марин впал в ярость. Это не абилка оружия, а способность живого существа... Так что читаем и факи и кодексы. берем немодифицированную силу ОРУЖИЯ, но вот только фьюриос чардж никак не модифицирует силу оружия... :rolleyes:

Цитата из кодекса:

Living Metal:

The Monolith is made of living Necron metal which is not only self-repairing but is capable of adapting its structure to resist incoming attacks. Attacks which count the target's Armour Value as being less that it really is (such as bright lances and blasters) do not do so against the Monolith. Similarly, weapons that get additional Armour Penetration dice (such as chainfists, monstrous creatures or melta weapons) do no get the extra dice against the Monolith. Ordance weapons still roll 2D6 for Armour Penetration and select the highest score. Any weapon attacking the Monolith will roll for armour penetration using its unaugmented strength and a single D6 no matter what.

Цитата из ФАка:

*When attacking a Monolith, extra penetration dice and doubling scores are much the same thing - don't count any bonus penetration of any sort against a Monolith. So no bonuses for multiple Talos attacks, tank-hunter veteran skills, etc. The only exception is the Vindicare Assassins' turbo-penetrator round. As this shell is not bonus penetration as such, it will work. Note that you still roll 2D6 and pick the higher when attacking a Monolith with ordnance weapons.

Давайте рассуждать логически, сила оружия не модифицируеться, так так, сила у фиста чему равна? Правильно удвоенной силе владельца, вот и бьет он с 8 силой если это спейсмар. Фуриоз не записывает же +1 в профиль так, и бьем мы не с 10 силой а 9(8фист +1 за фуриоз), значит сила оружия равна 8 а не 9, так обьясните почему работает фуриоз и не пашет танк-хантинг? Соглашусь что фуриоз дает + к базовой силе, хотите бить монолит с 5 базовой силой? Удачи.

Разницу между силой оружия и броском на пробитие вижу, сила оружия(фиста) 8, бросок на пробитие Д6, и что же тут обьясняет что работает фуриоз?

Изменено 31 декабря, 2006 пользователем Лазарь

[Ghost-kz]

Давайте рассуждать логически, сила оружия не модифицируеться, так так, сила у фиста чему равна? Правильно удвоенной силе владельца, вот и бьет он с 8 силой если это спейсмар. Фуриоз не записывает же +1 в профиль так, и бьем мы не с 10 силой а 9(8фист +1 за фуриоз), значит сила оружия равна 8 а не 9, так обьясните почему работает фуриоз и не пашет танк-хантинг? Соглашусь что фуриоз дает + к базовой силе, хотите бить монолит с 5 базовой силой? Удачи.

Разницу между силой оружия и броском на пробитие вижу, сила оружия(фиста) 8, бросок на пробитие Д6, и что же тут обьясняет что работает фуриоз?

Ну тогда по твоей логике мы и кулаком не бьем, т.к. он удваивает базовую силу владельца, так чтоли? :? =) Фьюриос как раз записывает +1 в профиль на фазу чарджа. Т.е. мар изменяет свой профиль. Но в связи с правилом кулака профиль изменяется уже после кулака... Кулак, кстати, тоже внесен в профиль.

Изменено 31 декабря, 2006 пользователем Ghost-kZ

[Малекит]

Ну тогда по твоей логике мы и кулаком не бьем, т.к. он удваивает базовую силу владельца, так чтоли? :? =) Фьюриос как раз записывает +1 в профиль на фазу чарджа. Т.е. мар изменяет свой профиль. Но в связи с правилом кулака профиль изменяется уже после кулака... Кулак, кстати, тоже внесен в профиль.

Кулак записан в профиль? Фраза про немодифицурованную силу оружия ничего тебе не говорит? А сила фиста равна удвоенной силе владельца( в нашем варианте 8), с чего фист колотить то по монолиту не будет? А вот с чего +1 должен идти еще ну не могу понять, какое отношение фуриоз имеет на силу фиста? Что значит сила фуриоза пишеться в профель но уже после фиста, это вообще что за деление на фазы записи в профиль? Может фуриоз дает все таки +1 к силе удара оружием или чем-нибудь еще? Фист то свою силу все таки от фуриоза не меняет, и бьет с немодифицированной т.е. с 8.

[Ghost-kz]

Кулак записан в профиль? Фраза про немодифицурованную силу оружия ничего тебе не говорит? А сила фиста равна удвоенной силе владельца( в нашем варианте 8), с чего фист колотить то по монолиту не будет? А вот с чего +1 должен идти еще ну не могу понять, какое отношение фуриоз имеет на силу фиста? Что значит сила фуриоза пишеться в профель но уже после фиста, это вообще что за деление на фазы записи в профиль? Может фуриоз дает все таки +1 к силе удара оружием или чем-нибудь еще? Фист то свою силу все таки от фуриоза не меняет, и бьет с немодифицированной т.е. с 8.

ты понимаешь, что раз фист прописан в профиле, значит это сила модели, а не оружия. МОДЕЛИ... Так как у нас есть отдельные оружия, которые никак не влияют на сила.. Поэтому мы увеличиваем силу модели. с 8 до 9...Фирштейн? Начнешь разводить пустые споры - говорить ничего не буду, просто полетят минусы. <_< Это Доказанная истина.. Играют все всегда и везде, здается в славном городе Новосибирске лишь некроны ишрают по-другому...

[Cormac]

Сила всё таки будет 9, так как бонусы очень хитро идут на увеличение силы, а не на пробивание. Но всё равно, ковырять двумя фистами Монолит занятие неблагодарное. По нему попасть нужно на 6, а потом ещё на 5+ пробить. Причём для глэнсинг хита нужно опять же выкинуть 6, на всё остальное монолиту просто наплевать. А для пенетрата нужна тоже 6. Иначе монолит отходит в сторону и кладёт на шаблон. Кто-то там предлогал Дэскомпани ломать? Так AP3 и сила 9 хорошо маринов успокоят.

[Zubb]

x2 DeathCompany Fist's vs MonolitFist

Hits - 266.(6)%

-Glancing Hits - 40.(70)%

crewshaken - 13.85...%

crewstunned - 6.79...%

wepondestroyed - 6.79...%

immobilaised - 6.79...%

destroyed - 6.79...%

-Penetrating Hit - 40.(70)%

crewstunned - 6.79... %

crewstunned+wepondestroyed - 6.79...%

crewstunned+ immobilaised - 6.79...%

destroyed(in any way) - 20.(370)%

Вот и думайте.

Изменено 31 декабря, 2006 пользователем Zubb

[davvol]

Давайте рассуждать логически, сила оружия не модифицируеться, так так, сила у фиста чему равна? Правильно удвоенной силе владельца, вот и бьет он с 8 силой если это спейсмар. Фуриоз не записывает же +1 в профиль так, и бьем мы не с 10 силой а 9(8фист +1 за фуриоз), значит сила оружия равна 8 а не 9, так обьясните почему работает фуриоз и не пашет танк-хантинг? Соглашусь что фуриоз дает + к базовой силе, хотите бить монолит с 5 базовой силой? Удачи.

Разницу между силой оружия и броском на пробитие вижу, сила оружия(фиста) 8, бросок на пробитие Д6, и что же тут обьясняет что работает фуриоз?

Ghost-kZ правильно написал. Это не марин модифицирует силу фиста(у него ее просто нету), это фист модифицирует силу марина. Так же как и фуриуз. И то и другое модифицируют силу марина. А не что-либо другое.

[STR]

Читать ФАК некронский мож кто пробывал? Фраза So no bonuses for multiple Talos attacks, tank-hunter veteran skill, etc.

Интересно вы etc как трактуете, или надо что бы ГВ подробно расписало все абилки которые дают плюсы, и написало что они не работают?

[Artemis]

Читать ФАК некронский мож кто пробывал? Фраза So no bonuses for multiple Talos attacks, tank-hunter veteran skill, etc.

тогда маринам с фистами придется бить с 4-ой силой.. ведь фист увеличивает силу...

[STR]

Марин бьет фистом у фиста сила 8, фист не силу марину удваивает а сила фиста равна удвоенной силе марина, так что с 8 ковыряет.

[Artemis]

А какая сила у марина? 4-ая или 5-ая?

[davvol]

у фиста НЕТУ СИЛЫ!! НЕТУ НЕТУ!! Он модифицирует силу носителя!!!!

У марина 8 будет, у ИГшника 6!!!

Откой уже рулебук на странице 46 и прочитай как работает фист!

Прочитай что он УДВАИВАЕТ СИЛУ НОСИТЕЛЯ!!

ЗЫ: сил моих больше нет.

[STR]

Ну нет так нет, тогда с 4 силой будут колотить, если так рассуждать. А вообще тема диспута фуриоз.

Изменено 11 января, 2007 пользователем STR

[davvol]

не путай модификацию силы и армор пенетрейшена.

[Artemis]

2 STR

А чем тебя смущает 9-ая сила у маринов с фистом при фьюриоуз чардже?

Можно другой пример привести, для сравнения, например у хаос маринов можно давать демоник стренгс и фист. Какая сила будет у хаосмарина, если он будет бить монолит с демоник стренгс (+1 к силе) фистом? Я подозреваю, что 9-ая...

[STR]

не путай модификацию силы и армор пенетрейшена.

... с ним не путаю, в описании монолита в некронском кодексе, сказано про то что оружие бьет с немодифицированной силой. Еще вопросы есть?

[davvol]

... с ним не путаю, в описании монолита в некронском кодексе, сказано про то что оружие бьет с немодифицированной силой. Еще вопросы есть?

спейсмарин это не оружие - это модель.

Еще вопросы есть?

[STR]

Да спейсмарин это не оружие это модель, а бьет то он чем? Может оружием или тоже моделью?

[Artemis]

... с ним не путаю, в описании монолита в некронском кодексе, сказано про то что оружие бьет с немодифицированной силой. Еще вопросы есть?

Цитата из кодекса:

Living Metal:

The Monolith is made of living Necron metal which is not only self-repairing but is capable of adapting its structure to resist incoming attacks. Attacks which count the target's Armour Value as being less that it really is (such as bright lances and blasters) do not do so against the Monolith. Similarly, weapons that get additional Armour Penetration dice (such as chainfists, monstrous creatures or melta weapons) do no get the extra dice against the Monolith. Ordance weapons still roll 2D6 for Armour Penetration and select the highest score. Any weapon attacking the Monolith will roll for armour penetration using its unaugmented strength and a single D6 no matter what

Цитата из ФАка:

*When attacking a Monolith, extra penetration dice and doubling scores are much the same thing - don't count any bonus penetration of any sort against a Monolith. So no bonuses for multiple Talos attacks, tank-hunter veteran skills, etc. The only exception is the Vindicare Assassins' turbo-penetrator round. As this shell is not bonus penetration as such, it will work. Note that you still roll 2D6 and pick the higher when attacking a Monolith with ordnance weapons.]

где сказано про немодифицированную силу?

[STR]

Living Metal:

The Monolith is made of living Necron metal which is not only self-repairing but is capable of adapting its structure to resist incoming attacks. Attacks which count the target's Armour Value as being less that it really is (such as bright lances and blasters) do not do so against the Monolith. Similarly, weapons that get additional Armour Penetration dice (such as chainfists, monstrous creatures or melta weapons) do no get the extra dice against the Monolith. Ordance weapons still roll 2D6 for Armour Penetration and select the highest score. Any weapon attacking the Monolith will roll for armour penetration using its unaugmented strength and a single D6 no matter what

[Artemis]

Блин, выходит, что дейстительно с фистами с 8-ой силой...