5 ноября 2013 года

[Чен]

Выбирайте, только не по Имени -отчеству, мне этого на работе хватает.

Привычки, переданные теми, кто заимел знакомство с тобой ещё в студенчестве, кеке.

[Danselheim]

Привычки, переданные теми, кто заимел знакомство с тобой ещё в студенчестве, кеке.

Да-да, помню-помню... Вот и ты уже добрался до старперства... )))) Да простит меня варп...

[Saladdor]

ФИО Пластун А С турнирных 45 игровых 71 штрафных 2 итог 114 достижения 2

ФИО Коньков А В турнирных 35 игровых 47 штрафных 0 итог 87 достижения 3 Миниатюра

ФИО Криворотов М Ю турнирных 35 игровых 37 штрафных 0 итог 72 достижения 2 Миниатюра

ФИО Тарабрин П В турнирных 25 игровых 29 штрафных 0 итог 54 достижения 2

ФИО Сантылов В А турнирных 25 игровых 28 штрафных 0 итог 53 достижения 2

ФИО Ярославцев И А турнирных 25 игровых 27 штрафных 0 итог 52 достижения 2

ФИО Митин Д А турнирных 20 игровых 27 штрафных 0 итог 47 достижения 3 Миниатюра

ФИО Бычков А С турнирных 15 игровых 31 штрафных 0 итог 46 достижения 2

ФИО Николаев Н А турнирных 20 игровых 22 штрафных 7 итог 35 достижения 3 Миниатюра

ФИО Щербенев А С турнирных 5 игровых 8 штрафных 0 итог 13 достижения 2

Спасибо всем участникам за турнир.

Пару слов с точки зрения устроителя.

Лояльность судьи ко многим игрокам несколько превышена.

Когда на стадии валидации ростера появляются вопросу не по визивигу, а по превышению очков или неразборчивости ростера - это проблема игрока.

В наш современный век принести ростер в электронном виде или в распечатке не составляет проблемы, тем более посчитать правильно в программе.

Когда игрок говорит судье, (серьезно или в шутку) что для него не показатель FAQ это проблема игрока.

Уважение к противнику, судье и правилам не должны вызывать у игрока даже проблеска сомнения.

Когда игрок намеренно затягивает время хода дополнительными долгими замерами, размышлениями и прочими посторонними действиями не получив на это согласия противника это проблема игрока.

Изменение ландшафта на столе и не возвращение его в исходное состояние это создание проблем игрокам которые вас сменяют на столе - то есть некорректное поведение к ним.

Когда игрок привык полагаться на прецеденты, игнорирует просьбы противника разобрать момент в книге правил, кодексе или FAQ это серьезная проблема игрока.

Если вы опытный игрок и своим авторитетом пытаетесь задавить новичка, мотивирую это не правилами, а прецедентом так игралось на таком то турнире в Москве или еще где то и пытается продавить противника на согласие со своим мнением это некорректное поведение.

Обратная ситуация, молодой игрок впервые использует тот или иной новый и потому мало изученный отряд, выдумывает ему дополнительные характеристики и прочее, это серьезная проблема игрока.

Любое из описаных действий может быть наказано судьей выдачей желтой карточки.

Желтые карточки это предупреждения - 1 очко дополняются претензией.

Красные карточки это претензия - 5 очков, выдаются в случае получения 3х желтых карточек.

Черная карточка это дисквалификация - 100 очков, выдается в случае получения 3х красных карточек. По сути получение черной карточки характеризует игрока как недостаточно готового к турниру.

По поводу разбега по очкам за миссию, стоит подумать над унификацией количества точек на раунд, ( то есть на миссии не д3+2 а фиксировано 4 точки) но опять же это требует хотя бы одного 2х тестов.

По ландшафту и его улучшению ни чего не скажу - это стоит денег. Вкладывать деньги в то что не приносит мне ни какой отдачи ( даже моральной) не вижу смысла. Если смысл есть почему остальные так не делают?

Про нехватку времени, из 5 игр я сыграл или 4 или 5 ходов.

Про капитуляцию жду вариантов от игроков и судьи.

Как игрок хочу сказать что мне понравилось большинство сыгранных игр. Расстроило то что при обилии армий хаоса так и не удалось схватиться ни с одной из них.

Отсутствие центрального лос блокера на 3х столах из 5 на которых я играл давало стрелковым армиям приличный перевес.

Хочу ваших мнений по системе подсчета очков и предупреждений.

Так же хочу заметить что 3 человека получат миниатюры в пределах 350 р,

а именно

Коньков А В "колдун хаоса с посхом"

Николаев Н А "Вулкан Хестан"

Митин Д А отказываюсь в пользу Смирнова В С "Библиарий в ТДА"

так же Криворотов М Ю за третье место как только определится.

И Шубин Владимир за победу в конкурсе покраски в номинациях одиночная модель и подразделение 2 модели легиона прокляых.

От Криворотова М Ю жду заявки чего он хочет....

Личная просьба Пластун А С верни пожалуйста болтер или до пятницы передай его Володину в клуб. Заранее спасибо. И на вопрос по востроянцам да часть продается, остальные позиции доформирует Иван.

Изменено 5 ноября, 2013 пользователем Saladdor

[Чен]

Сэр, у вас горизонт завален таблица поехала

По поводу разбега по очкам за миссию, стоит подумать над унификацией количества точек на раунд, ( то есть на миссии не д3+2 а фиксировано 4 точки) но опять же это требует хотя бы одного 2х тестов.

Имо в миссии на д3+2 надо взять по минимуму - т.е 3 точки с дополнительным правилом на то, что третья точка может ставится только в нейтральной зоне.

В миссии на точки с разной валидностью - возможно нужна предустановка от судьи, с выбросом точки в 1 очко.

так же Криворотов М Ю за третье место как только определится.

Говорил же - мне нужен Азунян.

Алсо, так и не понял что именно получили первое и второе место...

Изменено 5 ноября, 2013 пользователем Шиппо

[Saladdor]

табличку картинкой повешу вечером ( на домашнем компе) или соберу по новой в экселе.

Первое место Пластун А С получил заказ с магазина Настолкин любых миниатюр на 2000 р

Второе место Коньков А В получил настольную игру "Маски"

Изменено 5 ноября, 2013 пользователем Saladdor

[Void Zombie]

Систему предупреждений нужно бы унифицировать - что бы было прописано за что и что (с учетом особенностей общения в Страже - в смысле не за мат и посылы судьи в лес давать карточки, ну и предусмотреть возможность сарказма в сторону правил)

унификация точек - думаю, перед раундом судьи могут их расставлять, это делается быстро и весело. И помогает избежать ситуации, когда в депое одного из оппонентов стоит точка в 4 очка, давая ему возможность тупо сидеть и скорить ее.

Судей желательно двое - как минимум столы, где сидел и мешал играть я, периодически дергали меня по правилам, я или лез в рульбук или звал Пашу. Плюс сам частенько одергивал игроков (почти всегда - по делу). Паша же один на пять столов не успевает (+ у него магия + еще гости клуба - не успевает везде, это нормально).

[Skolzkyi]

Всем спасибо за интересные игры, отдельное спасибо Пластуну и Дэну за помощь с лазганами=)

П.С. О_о напротив меня значится "миниатюра". Очепятка?

[Mr_Huntsman]

Хочу выразить благодарность организаторам и всем участникам турнира, было здорово) Отдельное спасибо Денису за "Маски")))

По поводу замечаний - из моих уст "мы так играли в Казани" звучало не как желание использовать прецедент, а как желание пересмотреть этот прецедент в книге правил (в Казани не было времени каждый раз лазать в рулбук, уж извините, поэтому некоторые пункты отложились у меня в голове не совсем корректно, однако благодаря Паше все подобные случаи были разъяснены).

Дим - по поводу "тупо сидеть и скорить точку за 4 очка в деплое" - в последней миссии я именно так и делал, однако как ты знаешь, точки расставлялись вслепую, и их стоимость стала известна уже после деплоя. Однако я согласен, такие точки лучше смотрятся в центре стола, чтобы была мотивация к активным действиям.

По поводу ландшафта - лично я готов скинуться и купить в клуб террейн, на пять столов его явно не хватает.

И по поводу визивига и отношения к нему судьи (насколько я знаю покрас не относится к визивигу, и у меня плагмарин может быть хоть розовый, от этого он плагмарином не перестает быть) - хотелось бы одинакового отношения ко всем игрокам, т.е. если на модели топор, то это топор, а не булава. Со всему вытекающими. Или если у хтх культачей есть флеймер, а в ростере он проходит как с ццв и пистолетом (лично я все свои модели честно перепиливал под визивиг). Либо не делать таких придирок к визивигу. Это не претензия, это просто просьба на будущее. Игроки заранее знали правила турнира, и могли сделать минимальные конверсии\китбаш чтобы их модели соответствовали.

Изменено 5 ноября, 2013 пользователем Lord Konstantine

[Saladdor]

Андрей придирки не к визивигу, а к превышению очков или к неразборчивости написанного.

Казань Москва и прочие аргументы это к кесарю.

Правда в книге правил кодексе и FAQ.

Посыл мой очень прост. Не стыдно не знать правило, стыдно его перевирать (пусть и не намеренно) и не реагировать на мнение противника. Если игрок ставит прецедент выше правила и не желает дать противнику возможность подтвердить или опровергнуть утверждение ( давит авторитетом ссылается на судей других турниров) это не верно.

Иван я ошибся. У тебя 2 достижения, нет третьего места на турнире, или 1го места в конкурсе покраски в номинации подразделение, или модель. )))

[Mr_Huntsman]

По поводу визивига это была просьба к Паше) Но т.к. его временно на форуме нет, я ему продублирую свою просьбу лично)

[stinger2004]

Большое спасибо оргам и игрокам.Турнир был интересным и насыщенным.Есть моменты которые вообще не понравились.

1. весьма странная система подсчета очков.отсутсТвие П.О делало некоторые игры весьма бредовыми. например человек потерявший 90% армии ошметками дискорит точку и выигровает 10-0.

2.была заявлена швейцарская система парингов.но некоторые из них смотрелись весьма странно (хотя может быть просто у нас разные понятия швейцарской системы).

[Saladdor]

Большое спасибо оргам и игрокам.Турнир был интересным и насыщенным.Есть моменты которые вообще не понравились.

1. весьма странная система подсчета очков.отсутсТвие П.О делало некоторые игры весьма бредовыми. например человек потерявший 90% армии ошметками дискорит точку и выигровает 10-0.

2.была заявлена швейцарская система парингов.но некоторые из них смотрелись весьма странно (хотя может быть просто у нас разные понятия швейцарской системы).

Система показала себя не плохо. Просто к старой все привыкли - она была с 3й редакции. Теперь П. О. в книге правил это дополнительные задачи для миссии. 3 стандартных убить варлорда первая кровь и прорыв и дополнительные по миссиям.

Швейцарка кроме первого раунда была в общем то соблюдена.

И старая и новая система имеет свои минусы.

Давай попробуем поиграть еще несколько игр по системе подсчета 6й редакции, может понравиться. В принципе они совместимы. Только считать не так удобно будет.

Если будет желание покажу.

[stinger2004]

Да не вопрос кому нравится пускай играет.

[Devilogical]

По поводу визивига это была просьба к Паше

визвизинг дело хорошее, но вот порой Паша зря придирался к варгиру, который прописан в профиле модели (насколько я помню, таковой не обязательно отображать). Правда у меня с этим проблем не было, но всё же...

Про турнир:

1. Все игры понравились, жаль, что пару раз сильно не фартило; отдельное спасибо Митину за кубы (просто ради статистики интересно было поиграть ГВшными)

2. Может стоит установить не только фиксированное кол-во точек, но и стоимость их?

3. Может на следующем мероприятии такого рода внести доп. правила? Я имею в виду всякие там мистические леса-реки-руины из рульбука, дес-фром-зе-скайс и прочее?

Было бы как минимум интересно, а объём правил, которые следует при этом изучить, не велик

[Saladdor]

На полях были бункеры, здания, археотек артефакт, озера, леса и активируемые точки заявленые судьей. Вопрос, кто из игроков этим пользовался ( за исключением точек)

[Skolzkyi]

Я пользовался Храмом Хаоса. У меня оттуда обли стреляли.

[Пластун]

Спасибо за турнир! Было приятно покидать кубы, подвигать модельки) Если кому интересно мнение, можете почитать.

Про желтые карточки я не буду ничего говорить, ибо сам получил их аж две. Наверное, остальные назубок знают все правила и ФАКи и своевременно подзывали судью. Правда, при такой системе выдачи штрафов можно тянуть время еще круче - просто спрашиваем практически любое правило! Мотивация простая - я не хочу получить штраф, лучше переспрошу. В конце концов есть ли хоть один человек в комьюнити четко помнящий все правила рулбука, все вопросы ФАКа к нему, все факи и правила популярных армий? Кроме шуток, требования и вправду были жесткие, и это скорее плюс. Такой штраф не сильно уж влиял на победу\поражение.

Про турнирную систему - проблема в том, что за разные миссии получаем разное число очков. Деление 10-10 15-5 20-0 это немного уравнивает. Систему подсчета очков я Паше показывал - ему понравилась. Если вкратце - вначале считаем разницу по ВП, потом добавляем разницу в очках. Максимальная разница в очках может превратить победу одного в ничью максимум. Про точки - проще всего делать фиксированное число точек на сценарии - т.к. никто не виноват, что бросил 3 точки и получит 19+ 3 за все побочки максимум, а другой бросил 5 точек. и получит те же самые поинты контроля 4ре из 5ти.

Ну и играть без миссии с рандомной ценностью точек.

На следующий турнир наверное уже не гвардией пойду, а равенвингом. Кстати, спасибо за медальку за армию, жаль только облезает немного)

Изменено 5 ноября, 2013 пользователем Пластун

[Пластун]

Это снова не Пластун, а Володин. Андрюш, Паш, я вас читаю, но не могу писать со своего профиля. Труевцев же упорно игнорирует меня! Так вот. Ошибки были и с моей стороны, поэтому я в первую очередь воспринимаю турнир как отличное практическое занятие по правилам и серьёзности подхода к таким мероприятиям для всех, включая меня. Дело в том, что я действительно нормально не подготовился, так как в силу известных причин на форуме не появлялся, и узнал о том, что буду главным судьёй весьма поздно, чтобы заранее рассмотреть некоторые косяки турнирных правил. Хочу, однако, заметить, что как бы я не "гнобил" того, с чего аккаунта пишу, он всё равно с абсолютным перевесом выиграл турнир, ибо готовился так или иначе. Считаю также, что проверка ростеров была полезна и нужна, и это следует оставить. Так или иначе мои придирки избавили турнир от попросту неправильных ростеров (уж простите, господа Тарабрин и Ярославцев) и кучи неверных моделей. Да, Андрей, твоё замечание верно, но опять же, твоё второе место подтверждает то, что те, кто старается и готовится, получают свою награду. Так что, считаю, что в целом оценка турнира объективна, как минимум, процентов на 90.

А пока меня не восстановили и не дали возможность начать отдельную тему, вот вам вброс. Хотите ли вы поиграть на таком же, и даже более серьёзном, соревновательном уровне, но в другом формате?

PS: Труевцев, я очень нуждаюсь в тебе :image058:

[stinger2004]

Смотря что за формат.

[Пластун]

паш, если это лига, то вряд ли она продержится долго. хочешь, я от своего имени замучу тему и опросник? а вот к примеру турнир с иногородними, человек эдак на 20-30 было бы интересно. и опыт новый, и знакомства

[Saladdor]

Интересно и похоже мы до этого доросли.

Вопросы только про помещение столы и ландшафт остаются.

А вообще идите это обсуждать в другую тему.

Саша отпишись про болтер.

[Чен]

PS: Труевцев, я очень нуждаюсь в тебе :image058:

Так напиши в раздел "Работа сайта и форума", лолка. Модеров на морже полно и помимо Никиты.

[NikT]

Не хотел отвечать но придется наверное. Я куратор. У меня полномочий ровно на форум клуба. Я даже красивых банов ставить не могу. Паша тебе к модераторам.

Дальше будут преды за оффтоп. Это я могу)))

[Пластун]

Болтер постараюсь в пятницу занести.

[Saladdor]

Господа ожидающие призы Посылка выехала из Петербурга сегодня. Ожидаемое время прибытия через две недели.

Замене подверглись 2 позиции

Библиарий в ТДА заменен Ньялом призывающим бурю для Lexx

Криворотову миниатюра азурмена получена сегодня 30 минут назад в Москве человеком который ее привезет.