5 ноября 2013 года

[Mr_Huntsman]

Коньков Андрей, Хсм. Возможно в союзе с демонами, но не факт, успеет ли почта.

[badsanta89]

Сантылов Валенитин-Badsanta-Темные ангелы

[Saladdor]

Тогда можно и Адепта Сороритас пофиксить, но это не суть важно))

Николаев Никита - Bishop7777 К сожалению шанс моего дропа достаточно велик

Ну и сразу хочу задать вопросы: СМ, покрашенные в саламандр, но с пометкой "железные руки" в ростере, будут допущены?))

Инвуль от Power Field Generator'а тёмных ангелов распространяется на технику?

Да на вопрос по покраске и Да для генератора.

[Skolzkyi]

Ярославцев Иван. Хсм+гвардейцы-ренегаты(по кодексу иг).

[Void Zombie]

И вновь вопрос про покрасочный)

Если я хочу выставить миниатюры другой системы (скирмиш) - я автоматом пролетаю с номинацией-"армия", одиночную понятно - а что с отрядом? В системе одна минька - один отряд. С этой номинацией тоже пролет?

[Saladdor]

И вновь вопрос про покрасочный)

Если я хочу выставить миниатюры другой системы (скирмиш) - я автоматом пролетаю с номинацией-"армия", одиночную понятно - а что с отрядом? В системе одна минька - один отряд. С этой номинацией тоже пролет?

отряд - состоит более чем из одной модели. Оценочная система такая же как и на прошлом турнире. Выставь несколько моделей в номинацию отряд.

Кстати про призы.

Приз за первое место

12 участников батальон или эквивалент по сумме с сайта Nastolkin.ru

от 8ми человек заказ на 2000 рублей.

от 6ти человек заказ на 1500 рублей.

призами так же награждаются 2е и 3е место.

конкурс покраски награждается в 3х номинациях.

Одиночная модель - приз на усмотрение устроителей.

Подразделение - приз на усмотрение устроителей.

Армия на параде - приз на усмотрение устроителей + лучшая армия участвующая в турнире получит 1 переброс любых кубиков на все 5 игр турнира.

так же памятные сувениры получат ответившие правильно на все вопросы викторины и выполнившие хотя бы 3 достижения из представленных на листах игрока.

Изменено 22 октября, 2013 пользователем Saladdor

[Чен]

Армия на параде - приз на усмотрение устроителей + лучшая армия участвующая в турнире получит Д3+1 перебросов любых кубиков на все 5 игр турнира.

Я извиняюсь, но бред и ересь.

[Void Zombie]

Не извиняйся.

Денис - ты шикарен, не понимаю, как мне эта идея не пришла в голову. Серьезно, д3+1 реролла не так уж и много, так что баланс не сломает.

С другой стороны, даст человеку понять, что он не зря рисовал условные блики на зрачках - то есть вкладывал силы и время в армию. Ну или деньги, покупая покрас.

[stinger2004]

Согласен с Максимом.Ересь.

[stinger2004]

IG+AR

Изменено 21 октября, 2013 пользователем stinger2004

[badsanta89]

насчет D3+1 реролов это не в кассу, не надо придумывать колесо, есть правила их надо придерживаться

[Void Zombie]

Как все предсказуемо)

Немного оффтопика в поддержку Дениса:

Вархамма - это же не только минечки двигать. Это еще и клевая вселенная и брилиант миниачрз. И если вселенную в ивент припихать сложно (попытки были в мае, провалились полностью), то безумные умения в рисовании кисточкой стоит поощрять. Есть два варианта - банальный (доп. очки в оверолл) и такая вот, интересная и оригинальная. Правил на проведение турниров от ГВ нет, правила от ЕТЦ такие же хоумрулы как и это, но правила ЕТЦ направлены на неясно что (по идее - фикс неясных моментов, фактически, зачастую - ломают остатки логики и баланса).

[Saladdor]

Оценивать покраску будет хороший художник так что очень вряд ли кто то получит место выше 16го. :D

насчет D3+1 реролов это не в кассу, не надо придумывать колесо, есть правила их надо придерживаться

Я не против отменить д3, но 1 реролл любого броска останется и с этим что либо сделать тяжело.

Объясню свою позицию просто, да все новое это плохо, но без попыток не будет ни чего хорошего.

Каждый из нас думает "Хорошо играть крашеной армией с красивыми армиями. Но мне лень, на работе запарка, да и так пойдет" И так катится из года в год. Я видел армии из ног на подставках и армии из "угольной" и "оловянной" шахты. Я видел армии в 1-3 слоя и армии обмазанные кускам краски и самок :D. И я считаю что чужой труд на поприще "Хобби" ( а вархаммер комплексное хобби состоящее из коллекционирования, раскрашивания и собственно игры) надо уважать и поощрять тех кто к этому относится серьезно.

Я услышал ваши мнения. Мне важно что вы высказали и как аргументировали вашу точку зрение, но 5е ноября это не просто турнир а годовщина образования клуба вархаммер в городе Саратове, и я хочу что бы развивались все 3 направления не нивелируя несколько из них ради одного.

В эти выходные прошел турнир ФБ с приезжими Пензяками и знаете у них все меньше "черных" "серых" и " "оловянных"

моделей и все больше крашенных.

До турнира еще 2 недели найдите немного сил и времени - приведите армию в порядок и даже если вы докрасите 2 миниатюры это уже огромный плюс для меня и я тут не зря распинался.

[Void Zombie]

Можно сделать один реролл на игру, а то рандом богу рандома - не совсем круто. Ну или иначе фиксировать число

[Bishop7777]

Поддерживаю Дениса и Диму, 2-4 рерола на 5 игр - не сказать что что-то уничтожающее баланс, но весьма приятное дополнение к призу)) К слову, на официальных ГВшных турнирах, в рульбуке и кодексах нет фоток, где люди играют непокрасом))

Отдельное спасибо пензенцам за игры в прошлые выходные, было очень приятно увидеть действительно красивые армии. Из саратовцев только Хаосит обладал примерно таким же уровнем подготовки армии, емнип

Кстати, а можно поподробней про достижения?)))

Изменено 21 октября, 2013 пользователем Bishop7777

[Void Zombie]

Ну и 100% визивиг соблюсти тоже будет круто. К сожалению, на майском турнире с этим были проблемы.

[Чен]

Поддерживаю Дениса и Диму, 2-4 рерола на 5 игр - не сказать что что-то уничтожающее баланс, но весьма приятное дополнение к призу)) К слову, на официальных ГВшных турнирах, в рульбуке и кодексах нет фоток, где люди играют непокрасом))

Запрети играть непокрасом, в чём проблема? Я не вижу причин "пощрять" людей за умение макать кисточку в краску. Для этого есть покрасочный турнир.

Алсо, акордин ту айдеа, 2-4 рерола не на все игры, а на каждую. И 2-4 рерола, не подкреплённых очками ─ решают ещё как. От получения перевеса/сведения его к минимуму на последний ход до ходячей неубивашки у Демонов и Дарков.

К Диме

ЕТС пытается привнести хоть какое-то подобие баланса в игру, а вовсе не ломает его. Пруф ми вронг. А вот халявные реролы, необусловленные ничем - это зло, ломающее спортивный дух.

Алсо

Ну и 100% визивиг соблюсти тоже будет круто. К сожалению, на майском турнире с этим были проблемы.

И в чём проблема его соблюсти? Искренне не понимаю.

PS

И я считаю что чужой труд на поприще "Хобби" ( а вархаммер комплексное хобби состоящее из коллекционирования, раскрашивания и собственно игры) надо уважать и поощрять тех кто к этому относится серьезно.

А я вот считаю что это лишнее. Выкрасил - молодец, возьми с полки порожок, понюхай и положи обратно. А если у тебя высокие эстетические чувства ─ играй только с теми, чей покрас тебе нравится. Не нравится ничей ─ собери вторую армию, и зови друзьяшек за неё играть. Ват а проблем?

А если ты устраитель турнира - введи правила на состояние моделей, не проходя которые ты просто не проходишь "фейс контроль". А вот принижать других участников турнира (да, да, выдача преференций одному человеку по решению "профессионального художника" ─ это именно принижение других участников) ─ вполне может сойти за неуважение и не допустимо. Вы в своей погоне за "шикарными" видами забываете важную вещь о фане и равенстве в игре.

Изменено 22 октября, 2013 пользователем Шиппо

[Void Zombie]

Забавно - все, кто тут отписался, так уверены что получат плюшки не они?

Если я правильно понял, д3+1 именно на весь турнир.

Скажи мне, как ЕТЦ бафает днищеармии типа сестер и нерфит тау-эльдар-некрон, и я куплю тебе бутыку гинесса. Серьезно.

Лично для меня фан и игра с кружочками "ну это спора, модели споры ГВ не сделало, а фантазии и рук самому придумать и сделать не хватило", или с черными СМ в двумя мазками краски на плече "три цвета же есть", или с "я потерял руку с мельтой, поэтому этот флеймер на самом деле плазма" ну вот вообще несовместимы.

Я знаю несколько людей, переставших играть в 40к просто потому, что не с кем, потому что после кучи вложенных усилий стремно играть с черными ногами, приклееными на неоформленную подставку.

Да и весь последний абзац, Макс, у тебя пропитан чем-то крайне левым. Левым в смысле "отнять и разделить, все люди равны, кококо") Люди не равны. Кто проявил уважение к оппонентам, достоин иметь небольшой бонус. Кто пришел "мне пофиг, приятно ли со мной играть, я хочу понагибать" - ну нагибай, молодец.

[Saladdor]

Господа меньше воплей.

Макс я тебя услышал и сократил до 1го меньше не будет.

Приз за номинацию остается.

Это спорный момент, надо его тестировать. Вот 2го и 3го ноября и протестируем.

Заметьте на турнире разрешена любая поверастики и все ок.

Все по плану но если я скажу что (завтра мер умрет) будет переброс за покраску армии всего одному тут же паника.

Каждый имеет возможность получить этот переброс придя на турнир покрашенной армией.

А я вот считаю что это лишнее. Выкрасил - молодец, возьми с полки порожок, понюхай и положи обратно. А если у тебя высокие эстетические чувства ─ играй только с теми, чей покрас тебе нравится. Не нравится ничей ─ собери вторую армию, и зови друзьяшек за неё играть. Ват а проблем?

А если ты устраитель турнира - введи правила на состояние моделей, не проходя которые ты просто не проходишь "фейс контроль". А вот принижать других участников турнира (да, да, выдача преференций одному человеку по решению "профессионального художника" ─ это именно принижение других участников) ─ вполне может сойти за неуважение и не допустимо. Вы в своей погоне за "шикарными" видами забываете важную вещь о фане и равенстве в игре.

Почему то я читаю этот текст как: мне лень приводить миньки в порядок и если кто то старался и красил, или попросил друзей, или не дай бог денег заплатил за покрас, пусть его тычут черти.

Почему мне не стыдно приходить играть на турнир непокрасом - по тому что так все делают. Я могу покрасить 5 - 50 человечков за сутки. Но не буду напрягаться ведь семья, работа, комп, отбирают время и желание. Потому проще прийти непокрасом или трехцветкой и повосхищаться чьими то чужими крашеными миньками.

А вывод единственный постепенно приводить армию к нормальному состоянию.

[stinger2004]

Денис проще изначально вводить жесткое требование к армиям и не пускать тех, кто не соответствует.И большинство вопросов отпадут.

[Чен]

Забавно - все, кто тут отписался, так уверены что получат плюшки не они?

Т.е идею о том, что людям противна сама идея необоснованных плюшек тебе в голову вообще не приходит?

Скажи мне, как ЕТЦ бафает днищеармии типа сестер и нерфит тау-эльдар-некрон, и я куплю тебе бутыку гинесса. Серьезно.

Что поделать, проблемы ЕТС 40к и Вархаммера в целом. Но ты мне приведи, как ЕТЦ окончательно ломает баланс а не пытается работать с тем, что есть? Притензия то у тебя была поставленна именно так.

Лично для меня фан и игра с кружочками "ну это спора, модели споры ГВ не сделало, а фантазии и рук самому придумать и сделать не хватило", или с черными СМ в двумя мазками краски на плече "три цвета же есть", или с "я потерял руку с мельтой, поэтому этот флеймер на самом деле плазма" ну вот вообще несовместимы.

Молодец. Вводи условия по покрасу и ВИЗИВИГУ на свои утрниры. Впрочем ты и так вводишь.

Я знаю несколько людей, переставших играть в 40к просто потому, что не с кем, потому что после кучи вложенных усилий стремно играть с черными ногами, приклееными на неоформленную подставку.

Их половые трудности. Учитывая то, что некоторые из них ушли играть с такимим же подставками, только другой формы, по большому счёту. Алсо основная причина там в другом ─ а именно в общей пассионарности и невыездности 40кшного комьюнити Саратова.

Да и весь последний абзац, Макс, у тебя пропитан чем-то крайне левым. Левым в смысле "отнять и разделить, все люди равны, кококо")

Либерализм - левая идея. Чтоб там не кукарекали любители сильной руки в анусе и авторитетов.

Кто проявил уважение к оппонентам, достоин иметь небольшой бонус .

Не достоин. Может любителям сильной руки или школолибертарианцам и не понять, но уважение к оппоненту должно быть по факту. В крови, так сказать. Алсо, давать преференции лишь одному, на основании сомнительного авторитета (не в обиду) ─ тот ещё рак и разложение.

Денису

Даже 1 необоснованный рерол - уже рак. Но признаю, не настолько критичный. Но опять же, смотря какой армии подфортит...

Заметьте на турнире разрешена любая поверастики и все ок.

Может потому, что у нас из поверастики - лично мне не страшное засилье флаеров? Остальные тупо не куплены (скромно умолчу о моих серпентах - ибо по моему же мнению, при желании они вполне себе неплохо сдуваются). Ну и в остальном - не устраивает поверастия - вводи рестрикты. Это гораздо ценнее, чем призрачное "поощрение".

Почему то я читаю этот текст как: мне лень приводить миньки в порядок и если кто то старался и красил, или попросил друзей, или не дай бог денег заплатил за покрас, пусть его тычут черти.

Не знаю, может тут у тебя какие-то бзики или что-то в этом духе. К тому же я тоже так умею: взя затея читается как "Я [хэй-хэй!]-художник, и почему бы мне не получить халявных рерольцев или ещё как выпендрится". И даже если ты вдруг не примешь участия в конкурсе покраски, этот мотив сквозит из постов Димы (который правда вроде как не участвует, ибо не может ─ но за покрас "кококо" всегда вставит)

Почему мне не стыдно приходить играть на турнир непокрасом - по тому что так все делают.

Рестрикты спасут отца саратовского вархаммера... Приведи примеры, кто так делает? На последних наших турнирах, где присутсвовали рестрикты - все армии в целом были достаточно сносно покрашены, имо.

Алсо, что за пренебрежение трёхцветкой? Учитывая что большинство армий: двух-трёх цветные. Или модель обязательно должна быть украшена [хэй-хэй!]-узорами? Или для вас четвёртая краска на визоре - это уже модель выкрашеная в 4 цвета? Смешно!

Изменено 22 октября, 2013 пользователем Шиппо

[Saladdor]

Денис проще изначально вводить жесткое требование к армиям и не пускать тех, кто не соответствует.И большинство вопросов отпадут.

Я представляю кто придет крашеный.

Я хочу что бы люди приходили на турниры крашеные все.

Просто через год или два заявка на любой турнир включает обязательно покрашенную армию ( за исключением новичков - игроков до года посещения)

[Чен]

А не проще, при наличие новичков (надеюсь они будут) продолжать проводить турниры с нарастанием числа очков круглый год? 1000 весной, 1500 летом, 2000к осенью. Большинство, если реально загорятся идеей - смогут поучаствовать. Впрочем для школьников и студентов можно делать послабления, ввиду сложностей экономий с завтраков.

А вообще, Денис, ты уж извини - ты толкаешь популистские лозунги. Все хотят, что бы играли исклюдчительно крашенными армиями. Но такие вопросы преимуществом одному избранному покрасу, при условии что непокрас будет допускаться ─ ничего не изменят. Выкрашенные, но слабые по текущей редакции армии как всасывали, так и будут. А павер лишь наберёт ещё большей имбы, уменьяшая и без того невысокие шансы на его снос. Такие дела.

Изменено 22 октября, 2013 пользователем Шиппо

[Void Zombie]

Цитировать все лень, буду так отвечать)

Про ЕТЦ - каноничный для меня пример с инфильтрой оШасерры. Забивая на логику правил, боингу тау (и не только), в плюс ко всему, разрешили инфильтроваться. Я бы с человеком, который такое захотел бы провернуть, играть не стал.

Да, ввожу) Помнится, когда за покрас давались доп. очки (май), что ГОРАЗДО сильнее влияет на общий счет, возмущений было меньше, что для меня странно.

И да, я на ближайшее время (до мая точно) ничего проводить не буду, так что турниры с фуллпокрасом, скорее всего, как минимум откладываются в долгий ящик.

Тонкий намек на другую форму - хм. Судя по фото в сети, там покрас на уровне игровухи (для примера - три цвета - недоигровуха).

А кто сказал, что я либерал? Идея всеобщей уравниловки вне зависимости от вклада каждого отдельного индивидуума меня слегка коробит. Политоту тут разводить не буду, есть желание подискутировать - по моему приезду в саратов, любой паб на выбор)

Уважение по факту - за что, лол? Уважать человека, который мандит на каждый миллиметр и уже не первый год гоняет бумажки (и при этом вышел их возраста школоло-кого-либо), который разводит срачи по правилам на пустом месте и хочет выиграть любым путем - не за что.

ну и раз я все равно прокрастинирую перед зачетом...

Любые рестрикты надо тестить. Срсли. А тестить некому и некогда. Даже фб етц рестрикты обновляются каждый месяц-два (точно не помню, но часто), что говорит о их неидеальности.

Димка нигде не говорил, что он крутой рисовальщик. Скорее даже наоборот. Но одно дело - открасить всю армию в среднюю игровуху (хотя бы преусловутые три цвета - но аккуратно и симпотишно), а другое - играть подставками. Да и зная Дениса - даже если у него реально будет бестарми, он просто дропнется с конкурса, отдав приз другому. Так что тут мимо кассы)

А теперь за три цвета. В моем понимании, когда на модели три цвета, но каждый при этом затемнен, высветлен, отрисованы блики (без фрихендов\нмм\прочих выбоен) и черная миниатюра с, буквально, мазком красного и синего на наплечнике и зеленым визором - разные вещи. Просто что бы открасить миньку на уровне игровухи, используя всего три банки краски, могут те, кому это не надо. Те же эльдар - броня, камушки, визоры (да и броню можно разной сделать), шлема, оружие...

Засим, удаляюсь к макроэкономике)

Маленький пост-скриптум. Есть такая штука, как комьюнити. Оно иногда развивается, а иногда стагнирует или вообще идет на спад. Штука в том, что для развития комьюнити - а мы же в этом заинтересованы? - надо что-то делать. Например, приводить армию к человеческому виду (за что я благодарен участникам летнего турнира), проводить ивенты, делать так, что бы солдатиков было проще достать, ну и так далее. Соответственно, плюшка с рероллами косвенно развивает комьюнити - мотивирует сделать так, что бы армия была лучшей. А нытье на форуме "два мазка тоже фуллпокрас" - совсем наоборот.

[Чен]

Тонкий намек на другую форму - хм. Судя по фото в сети, там покрас на уровне игровухи (для примера - три цвета - недоигровуха).

А надо не по фото смотреть, а с людьми разговаривать.

А кто сказал, что я либерал?

А кто сказал, что я про тебя?

Уважать человека, который мандит на каждый миллиметр и уже не первый год гоняет бумажки (и при этом вышел их возраста школоло-кого-либо), который разводит срачи по правилам на пустом месте и хочет выиграть любым путем - не за что.

"Имя сестра, имя". Кто у нас играет бумажками и мандит по правилам при этом? Я таких людей не помню.

Любые рестрикты надо тестить. Срсли. А тестить некому и некогда. Даже фб етц рестрикты обновляются каждый месяц-два (точно не помню, но часто), что говорит о их неидеальности.

А можно просто резать к каждому турниру имбаростеры. Проблемс? Не играй.

Димка нигде не говорил, что он крутой рисовальщик. Скорее даже наоборот. Но одно дело - открасить всю армию в среднюю игровуху (хотя бы преусловутые три цвета - но аккуратно и симпотишно), а другое - играть подставками. Да и зная Дениса - даже если у него реально будет бестарми, он просто дропнется с конкурса, отдав приз другому. Так что тут мимо кассы)

Да, это был толстый наезд. Проблемс, оффисер?

А теперь за три цвета. В моем понимании...

У нас разные понимания. Алсо, выкрашивание каждого стришка - это уже перебор, если человек не хочет этим заморачиваться. А с требованием выдрачивать каждую фигурку ─ с ним можно пройти по известным адрессам... При чём не обязателньо это говорить, можно голосовать ногами.

Соответственно, плюшка с рероллами косвенно развивает комьюнити - мотивирует сделать так, что бы армия была лучшей. А нытье на форуме "два мазка тоже фуллпокрас" - совсем наоборот.

Бакабакаши. Этоскорее лишь промотивирует послать к чёрту не продуманный турнир. Такие дела. Хотя конечно учитывая построенные отношения на уважении, врядли кто так сделает.

Изменено 22 октября, 2013 пользователем Шиппо