Импетус 15мм

[DimaPrapor]

Дурашка, хотел подъебнуть?

Почему хотел? Подъебнул. Это же так и есть.

Гонишь. Лично я привожу примеры. Разные.

А лично ты:

- пока еще ничего путного не написал. Но грозишься похвальбушками... Я вот и жду, когда сподобишься. Или отползешь...

Ты хоть понимаешь, что сейчас на полном серьезе и с умным видом требуешь привести тебе примеры ПЛОХОЙ конницы? Которых не то что много, а много везде. Ты сам в этой теме одним махом всю греческую каву записал в плохую. И? Вот как тебя всерьез воспринимать.

В общем так, смысла продолжать беседу я не вижу. Про кавалерию и застрельщиков мы пишем 15 страниц и свои позиции обозначили достаточно ясно. Примеры в поддержку обеих тз есть. Однозначно доказать ни одну из них невозможно в принципе. Остается выбрать ту, которую считаешь правильной.

Но все твои потуги заканчиваются так: - "А ты там служил?", "А в него не играют?". Школота так на форумах общается. И Аб.

Лучше у Вани поучись. И скажи, что переводчики все врут. Хорошая отмаза...

Я с тобой общаюсь ровно так, как ты того заслуживаешь.

Изменено 26 октября, 2013 пользователем Дима prapor

[Soser]

с умным видом требуешь привести тебе примеры ПЛОХОЙ конницы?

Не передергивай. Тебя уже давно просят привести примеры не плохой конницы, а примеры, когда ударом во фланг легкачи степняки рассеялись.

Ты назвал Киноскефалы. Этолийцы конечно не степняки и при Киноскефалах холмы, а не открытая местность. Но этолийцы - хорошая конница. Я тебе показал, что этолийцы никуда не рассеялись. Тем более они были на стороне римлян.

Импетус, как таковой, здесь не при чем. Нет смысла бросаться на амбразуру.

Посмотри хотя бы, как Примус себя спокойно ведет.

Варгеймеры делятся на две категории.

Первым военная история интересна. Но иногда (а чаще - всегда) им лень или некогда читать. Для них я выкладываю информацию. И с интересом сам прочту встречные примеры. Вот Леша меня заинтересовал Агесилаем, я сам полез искать.

Вторым военная история не интересна. Им только миньки помацать. В этом случае лучше мацать не конных парфян против легионеров, а орков на волках против зомби. Никто не придирется, что было не так.

Тебе, Дима, интересна военная история?

ПС

Категория варгеймеров, которым главное побухать, это элита и рассматриваться здесь не будет.)))

Изменено 26 октября, 2013 пользователем Soser

[A.Kalinin]

Категория варгеймеров, которым главное побухать, это элита и рассматриваться здесь не будет.)))

Уфф. Успокоил! Слава Богу, я все еще илита!

[Soser]

Расскажите мне вот что...

Я тут полез смотреть, с чего, собственно ветка начиналась.

Там Примус рассуждает о том, каких он хочет селевкидов со слонами. Хочу понять, как в Импетусе реализованы слоны, потому что у меня есть некие проблемы.

Суть проблемы в масштабировании слонов. Обычно в армию берут 1-2 подставки слоников. 3 подставки - это уже много. Характерно для армии индусов либо у Селевка при Ипсе.

Скажем, при Магнесии мы можем образовать линию чередующихся таксисов и слонов. Подставки соприкасаются боковыми кромками и слоны и фалангиты оказывают друг другу поддержку. Но это исключение. Обычно слонов либо ставили спереди боевой линии, либо на флангах.

С учетом того, что у нас всего 1-2 подставки слонов, они будут выглядеть весьма одиноко что спереди, что на флангах. Линия противника будет шире, каждый сражающийся против слонов отряд будет иметь поддержку от своего соседа и сосед даже может зайти слонам во фланг.

То есть, в силу масштаба слонов мы не можем растянуть эти пару подставок на всю линию противника.

Я ничего умнее не придумал, как обязательно сопровождать слонов легкачами. Они контактируют боковыми кромками со слонами, расширяют атакующую линию и нивелируют фланговые поддержки противника. Однако в бою легкачи либо уклонятся и отойдут либо быстро сдохнут. И останутся слоники в одиночестве.

Как это будет в Импетусе?

Изменено 26 октября, 2013 пользователем Soser

[A.Kalinin]

У меня слон по факту - маркер в составе боевой группы. И их можеть быть 2-3-4, нет проблем. И они всегда смешиваеются - с легкой пехотой, с пехотой или кавой, самостоятельно не действуют.

Изменено 26 октября, 2013 пользователем A.Kalinin

[почвовед]

В Impetus'е у индусов до 6 подставок слонов (2 обязательных), у ранних Селевкидов - до 5.

Вполне хватит на линию.

У индусов слоны с сопровождением (elephants with escort), т.е. подразумевается, что база отображает и самих слонов, и лёгкую пехоту

чувствую сейчас будет ещё 10 страниц монолога, о том, что в Impetus'е слоны неправильные

Изменено 26 октября, 2013 пользователем почвовед

[Soser]

Тут вопрос именно с масштабом слоногруппы. (Правильно я термин использовал? В Москве это называется слоногруппа?))))

Их могло быть от 10-20 до 400. И при всей моей любви к плавающим масштабам я позволяю себе плавать в 2, ну в 3 раза.

Допустим, у Пирра 16 слонов. Их нужно раскидать по флангам. Значит 2 подставки. 1 подставка - 10 слонов. При Ипсе 40 подставок - многовато)))

Потом, должны быть пропорции между количеством подставок слонов и количеством подставок остальной армии. Все же не одними слонами воевали.

Вот если у индов и селевкидов 5-6 подставок, то у Пирра сколько? Или при Треббии у Ганнибала? Выходит, максимум 2 подставки. Разделяем по флангам. По 1 подставке с фланга. Одиночную подставку гасить достаточно легко.

У Антиоха против галатов было 16 слонов. И их еще разбили по 4 на фланги и 8 по центру.

Это как отражать? Сколькими подставками?

В Импетусе армия в среднем сколько подставок?

[D6]

В Импетусе армия в среднем сколько подставок?

http://www.dadiepiombo.com/armies.html

Но это в среднем. У готов или галлов конечно может быть немеренно дешевой пехоты, но могут быть и почти целиком конные армии, где баз поменьше

[A.Kalinin]

Если значение нахождение слонов в боевой группе больше чем значение конкретной базы слонов то тебе это не важно. Ты перечисляешь корпуса которые могут быть промаркерованы слонами и закладываешь вариант двойной маркировки.

Или делаешь два варианта - слон-маркер (достаточно одного в боевой группе) и слоновий корпус (для больших масс слонов).

[Soser]

Леш, если честно, про двойную маркировку ничего не понял.

Понял следующее.

Средняя армия в Импетусе 400 очков. Это примерно как у меня 15 подставок.

Допустим, набираем армию Селевка. 5 подставок слонов. Остается 10 подставок. А у Селевка в армии огромное разнообразие. Помимо фаланги 4-5 подставок? нужно всяко разную конницу и легкачей. Можно уложиться? Похоже, нельзя...

Далее. Слоны наверняка дорогие. Очковые армии должны быть равны. Не получится, что противник соберет армию в два раза большую? Или так и получается? Скажем, за 1 подставку слонов сколько подставок легионеров или фалангитов можно купить?

И есть ли в Импетусе что то типа устрашения? Когда одни к слонам привыкшие, а другие сразу драпают?

Изменено 26 октября, 2013 пользователем Soser

[moose]

Или делаешь два варианта - слон-маркер (достаточно одного в боевой группе) и слоновий корпус (для больших масс слонов).

тляяяя, слоновий корпус, иииииии.... Слоны-рядовые, слоны-офицеры, слон-корпусной командир.... :))))) На военный совет его как звать?

[Father Primus]

тляяяя, слоновий корпус, иииииии.... Слоны-рядовые, слоны-офицеры, слон-корпусной командир.... :))))) На военный совет его как звать?

Эх, в этот момент я так жалею, что ты не читал мою "Гору без вершины" ))))

[A.Kalinin]

Леш, если честно, про двойную маркировку ничего не понял.

Три шага - нет слонов, есть слоны, есть два слона (= много).

[Comandante Cuervo]

Эх, в этот момент я так жалею, что ты не читал мою "Гору без вершины" ))))

А что это святой Отец?

На военный совет его как звать?

За хобот тянуть, морковкой махать

[Soser]

Три шага - нет слонов, есть слоны, есть два слона (= много).

А чем отличается два слона от двух подставок слонов? Это типа ты одну подставку маркируешь, что на ней слонов в два раза больше? Так это еще хуже. Такая подставка стоить должна вдвойне и иметь силу удвоенную, а по геометрии она мало места занимает. Уж лучше две подставки рядом.

[maygli]

уважаемые игроки, подскажите, есть ли расписки на 16-17 века? Я скачал с сайта расширение "Барокко", но листов армий там, увы, не было... Особенно интересуют испанцы.

[Father Primus]

А что это святой Отец?

Это один из моих рассказов. Почти что маленькая повесть.

[D6]

Собственно, примерно там же от куда вы качали, чуть ниже, под картинкой выложены листы армий

http://www.dadiepiombo.com/bbaroq1.html

[Comandante Cuervo]

Это один из моих рассказов. Почти что маленькая повесть.

Давай....

[A.Kalinin]

А чем отличается два слона от двух подставок слонов? Это типа ты одну подставку маркируешь, что на ней слонов в два раза больше? Так это еще хуже. Такая подставка стоить должна вдвойне и иметь силу удвоенную, а по геометрии она мало места занимает. Уж лучше две подставки рядом.

Дубина. У тебя есть три градации наличия слонов в корпусе. Одна база показывает что они просто есть. Две базы - что их много. Следующая градация - уже слоновий корпус. Ферштейн?

По правилам слон дает некое свойство (страх конницы). Дает против корпуса без слонов. Двойной слон дает и против корпуса со слонами.

Повесть-повесть. Хорошая, кстати, хотя все-таки это ранний Примус.

Изменено 26 октября, 2013 пользователем A.Kalinin

[Soser]

Неа... Не понял. При встрече объяснишь, в чем разница двойного слона и двух подставок слонов.

Страх конницы - это понятно. Стандарт.

А вот нехудо бы еще страх пехоты, впервые столкнувшейся... Ну да это уже тонкости.

[Father Primus]

Давай....

Серьезным знатокам истории она может не понравиться ))

Повесть-повесть. Хорошая, кстати, хотя все-таки это ранний Примус.

Вау... мы дожили до того дня, когда искусствоведы рассуждают - то ранний Примус, то Примус пост-Ландскнехтного периода....... )))))

[Comandante Cuervo]

Серьезным знатокам истории она может не понравиться

Давай....

[Father Primus]

А ты мне пошту електронную скинь, я тебе опус пришлю. Правда, лучше будет, если подождешь до понедельника - я забыл, какая версия у меня самая отредактированная....

[A.Kalinin]

Неа... Не понял. При встрече объяснишь, в чем разница двойного слона и двух подставок слонов.

Не знаю в чем разница. Двойного слона ты придумал )

Я писал о том, что не надо заморачиваться с численным масштабов слонов, а надо использовать градации насыщения слонами в корпусе: нет слонов - есть слоны - есть много слонов. И обозначать это отсутствием базы слона, присутствием одной базы, присутствием двух баз.