Импетус 15мм

[Baraka]

Ты должен стоически это перенести и понять, что мир изменился.. hypocrite.gif

Ты меня плохо знаешь. Я стоек как Аввакум. Могу двумя пярстами кряститься, наплевав на итальянскую новомодную ересь. Анафема ей. А с патриархом и АоБ мы уж как-нибудь договоримся :).

Я не представляю угрозы для "холодняка" Я завтра с клевретами 7ЛВ буду двигать и маньячить... :D

Ну семилетка-то у вас классная, ничего не скажешь, и не попса, кстати.

Изменено 25 октября, 2013 пользователем Baraka

[Father Primus]

...Мы же за АоВ! Мы за тебя )

ИстинноЪ! Мы за АоВ, коий единъ в трехъ лицахъ: онъ же есмь АоВ, онъ же есмь Дедъ, онъ же есмь ИмпетусЪ!

[Baraka]

ИстинноЪ! Мы за АоВ, коий единъ в трехъ лицахъ: онъ же есмь АоВ, онъ же есмь Дедъ, онъ же есмь ИмпетусЪ!

Дедушка, они тебя земляным червяком ПипетусомЪ называють :).

P.S. не "есмь" (1-е лицо), а "еси". А если Импетусъ не считать, то "есвы" (двойственное число). Отче, языками не владеете, отберём священное писание.

Изменено 25 октября, 2013 пользователем Baraka

[A.Kalinin]

Пипец. Такого разгула секстанства и ереси Поднебесная еще не знала! )))

Леша, базара нет про линейную конницу. Ей тяжело вновь собраться. Мы же о легкачах говорим.

Мне кажется зря говорим. )

Уже договорились о главном - легкая конница может и не собраться. В каких конкретно ситуациях - очень сложный вопрос. В том числе я бы сказал что отскакивая от баталии - может обратится в бегство. При атаке ее во фланг тяжелой пехотой - тоже можно. Но, реально, тут мы вступаем на очень зыбкую почву примеров и допущений. Я бы сказал что это все вероятности, которые должны быть заложены в правилах, но конкретное исполнение этих вероятностей - дело автора и его оценки.

Дедушка, они тебя земляным червяком ПипетусомЪ называють

Прокляну.

Изменено 25 октября, 2013 пользователем A.Kalinin

[DimaPrapor]

И что общего между атакой во фланг лёгкой конницы в чистом поле и этим примером?

Тем, что мы не знаем, что там на самом деле произошло, мы знаем результат: тяжелая пехота прогнала и застрельщиков, и легкую конницу, те и другие в сражении больше не участвовали.

Импетус это отлично обыграет: часть отскочет, самые увлекшиеся погибнут и рассеятся (что клево).

А по твоей трактовке они все вернутся на следующих ход, чего как раз не было.

Опять же, "чистое поле" - это сферический конь в вакууме. На самом деле отряды в динамике, до этого что-то делал, что-то делали противники, пыль, растительность и складки местности влияют на обзор, а грязь и похмелье мешает кавалерии.

[Comandante Cuervo]

Отче, языками не владеете, отберём священное писание.

Прокляну.

Святой Отец, кадилом их, кадилом.... :D :D :D :D

Уфффффффффф.... Боевая задача выполнена... 20 страниц осилили...

Изменено 25 октября, 2013 пользователем _Raven_

[Baraka]

Опять же, "чистое поле" - это сферический конь в вакууме. На самом деле отряды в динамике, до этого что-то делал, что-то делали противники, пыль, растительность и складки местности влияют на обзор, а грязь и похмелье мешает кавалерии.

Ты неправильно употребляешь выражение "сферический конь в вакууме". Так говорят про несуществующие примеры. А у нас конкретный пример, которому мы с тобой оба были свидетелями.

А в твоём примере, насколько я понял, пехота атакует связанную боем конницу. У нас такой ситуации не было и я такого примера не просил. Про связанную боем конницу я и сам тебе могу примеров наприводить. Не годится. Про складки местности - не понял. Обсуждали ровное поле, а не пересечённую местность.

А по твоей трактовке они все вернутся на следующих ход, чего как раз не было.

Предлагаю не дописывать за меня "мои трактовки", особенно для некорректных примеров.

Вообще правильная конница в стратегоподобных правилах, к которым можно отнести Импетус, реально - в "Стратеге". На ровном месте отскакивают, на пересечённой - сливают. Это +/- соответствует действительности.

Изменено 25 октября, 2013 пользователем Baraka

[A.Kalinin]

Да-да, грубейшей ошибкой является не принятие в расчет похмелья кавалерии!

[Soser]

Тем, что мы не знаем, что там на самом деле произошло, мы знаем результат: тяжелая пехота прогнала и застрельщиков, и легкую конницу, те и другие в сражении больше не участвовали.

На самом деле отряды в динамике, до этого что-то делал, что-то делали противники

... и после что то делали. Но авторов вдохновляет описание фаланги против легионов.

[Baraka]

Святой Отец, кадилом их, кадилом.... :D :D :D :D

Кадило тоже отберём.

... и после что то делали. Но авторов вдохновляет описание фаланги против легионов.

Серёга, такого проникновения в суть вещей я от тебя давно не видел. Счас плюсану.

Да-да, грубейшей ошибкой является не принятие в расчет похмелья кавалерии!

Кони стоят пьяные, хлопцы запряжённые. Это ИМПЕТУС!!!

Изменено 25 октября, 2013 пользователем Baraka

[DimaPrapor]

Ты неправильно употребляешь выражение "сферический конь в вакууме". Так говорят про несуществующие примеры. А у нас конкретный пример, которому мы с тобой оба были свидетелями.

Я правильно употребил.

Что видел ты? Я был свидетелем, как отряд всадников увлекся добиванием кучки легионеров. Проклятые персы уже предвкушали дележку трофеев, как потратят римское серебро, когда из пыли полетели пилумы и на них кинулись осатаневшие от потери орла легионеры. Пара пущенных стрел их не остановила.

Командир всадников погиб первым, так и не дав команды куда скакать, остальные заметались в разные стороны, сталкиваясь друг с другом. Никто не понимал что происходит, они ведь уже победили. Пилумы, пронзающие соседей, истошные крики убитых соплеменников со всех сторон усиливали панику. Ужас затмил все и отряд бросился в рассыпную. Каждый мечтал лишь ускакать подальше, оказаться в безопасности, все сильнее пришпоривая коней.

Погибших оказалось не так много, но выжившие собрались вместе только ночью. Уже в лагере они узнали, что это была великая победа, и что их разогнал один из последних римских отрядов. Над ними смеялся весь лагерь, они единственные остались без трофеев, но уже слишком поздно. Проклятые римляне.

Я видел что-то похожее.

Изменено 25 октября, 2013 пользователем Дима prapor

[Soser]

из пыли полетели пилумы

Полнопрофильные траншеи были, поэтому легионеров и не заметили. Интересно, как легионеры в пыли увидели всадников.

так и не дав команды куда скакать

Иррегулярной коннице не нужны специальные команды сваливать.

их разогнал один из последних римских отрядов.

А в Импетусе бой до последнего отряда?

Изменено 25 октября, 2013 пользователем Soser

[DimaPrapor]

Иррегулярной коннице не нужны специальные команды сваливать.

Где служил? При Каррах был?

Изменено 25 октября, 2013 пользователем Дима prapor

[Comandante Cuervo]

Интересно, как легионеры в пыли увидели всадников.

они их не видели... Они их почувствовали...

[Soser]

Где служил? При Каррах был?

Это глупый ответ.

Всегда найдется лидер, который скажет: - Валим!

По поводу смерти командира. Был ли в том отряде командир? Он погиб по тесту? Если это художественное преувеличение, то может и командир легионеров погиб?

В играх рассматривается гибель командиров крупного уровня. А на сотника Фаруха насрать.

Изменено 25 октября, 2013 пользователем Soser

[DimaPrapor]

Это глупый ответ.

Твои такие же.

Ты так уверенно судишь, что иррегулярная кавалерия может, чего не может, найдется ли лидер или нет. Явно богатый опыт. Где служил?

UPD. Кто-то завопил "Валим" и все разбежались. Отряд перестал существовать, осталась валящая толпа. Если бросок был бы лучше, то реально нашелся командир, который сказал что делать. Будь бросок еще лучше, они бы даже накостыляли легионерам. А так - разбежались.

Изменено 25 октября, 2013 пользователем Дима prapor

[Comandante Cuervo]

Где служил? При Каррах был?

Да был он при Каррах,был... Даже фото есть

[DimaPrapor]

Да был он при Каррах,был... Даже фото есть

Оторвал легионеру руку. Не той модели. В Стратеге-то по другому.

[Soser]

Понятно. Разговор скатился к идиотству.

Давайте што ли про сиськи?

[Comandante Cuervo]

Давай про пиво... ик..

[Soser]

Я только что с Мишей Сигуртом бухал, он в Питер приехал. Его, по традиции почевал Василеостровским, а сам водочку с солянкой.

Но даже после водки я не забываю про вас и хочу подкинуть немного инфы о конных застрельщиках:

Салюстий, Югуртинская война:

Одни нумидийцы разили наши последние ряды, другие нападали на левый и правый фланги, действовали ожесточенно и наседали, всюду нарушая боевой порядок римлян. Даже те из наших, кто более стойко давал отпор врагам, все же были беспомощны в этой беспорядочной битве, получая удары лишь издали и не имея возможности нанести ответный удар или сразиться врукопашную. Заранее наученные Югуртой всадники всякий раз, когда на них нападала римская турма, отступали не сомкнутым строем и не в одно место, но по возможности в разные стороны. Так они, превосходя противника численно, если и не могли отбить у врагов охоту преследовать их, нападали с тыла или с флангов на рассеявшихся солдат.

Что мы видим в данном фрагменте. Конные застрельщики стрелки не входят в ближний бой, а стреляют издали. При контратаке они брызгают в разные стороны и не имеют никакого строя в принципе. Причем нападает не пехота, а римские всадники. И все равно хрен угонятся за номадами - кочевниками.

Справедливости ради, в виде исключения и застры могут входить в ближний бой:

Нумидийцы не смогли бы сопротивляться долго, если бы их пехота, действуя вперемежку с конницей, не причиняла нам большого ущерба. Всадники, поддержанные пехотой, не нападали, чтобы затем отступить, как принято в конном бою, но, атакуя на лошадях, вносили беспорядок в наши ряды

Изменено 25 октября, 2013 пользователем Soser

[DimaPrapor]

Ты привел пример, где мотивированные всадники тренировались и действовали хорошо. На основании этого заявляешь, будто все всадники так могли. Я уже в теме приводил пример, где всадники действовали гораздо хуже и разбежались (Киноскефалы). Ты приведешь новый пример хорошей кавалерии, я найду еще один плохой.

Так можно до бесконечности.

Для этого мы в игре и бросаем кубики.

[Soser]

А сможешь? Давай. Требия, Полибий:

В это самое время Тиберий отозвал свою конницу назад, ибо видел, что она не знает, как ей быть с неприятелем: нумидяне то быстро и врассыпную отступали, то возвращались назад, с самоуверенностью и отвагой переходя в наступление: таков свойственный нумидянам способ битвы.

Твоя очередь. Удар пехотой во фланг, что бы застрельщики рассеялись.

Навскидку, у тебя на сайте есть описание Киноскефал. Изначально сцепились легкачи. Туда же отправили отряд конницы. После того как легионеры разогнали эту свалку, кавалерия больше не упоминается и заметной роли не сыграла.

Давай, проверим что ли... Как легионеры могли разогнать этолийскую конницу, когда она союзник римлян...

Полибий, 18.22, продолжение цитаты про этолийцев:

Благодаря этому и теперь конные этоляне остановили натиск врагов, и римляне не были опрокинуты в равнину; в небольшом расстоянии они стали лицом к неприятелю.

Кстати, в эту схватку отправились в основном конные римские турмы.

Тит отрядил вперед десять турм конницы и около тысячи человек легкой пехоты

Изменено 25 октября, 2013 пользователем Soser

[DimaPrapor]

Твоя очередь. Удар пехотой во фланг, что бы застрельщики рассеялись.

Про застрельщиков и конницу мы беседуем уже десятую страницу и пишем одно и тоже. Если не смогли до сих пор не переубедили друг-друга, не переубедим и на следующих ста. Не согласен с Импетусом - не играй. Играй в свой Стратег.

Все, кто думает как ты, уже играют в Стратег. Эээ... Да, в него же не играют. Ну извини.

Изменено 25 октября, 2013 пользователем Дима prapor

[Soser]

Да, в него же не играют. Ну извини.

Дурашка, хотел подъебнуть?

Про застрельщиков и конницу мы беседуем уже десятую страницу и пишем одно и тоже.

Гонишь. Лично я привожу примеры. Разные.

А лично ты:

Ты приведешь новый пример хорошей кавалерии, я найду еще один плохой.

- пока еще ничего путного не написал. Но грозишься похвальбушками... Я вот и жду, когда сподобишься. Или отползешь...

Не согласен с Импетусом - не играй.

А я не с Импетусом, я с тобой спорю.

Спаси Бог Импетус от таких защитников, которые больше ему вредят.

Но все твои потуги заканчиваются так: - "А ты там служил?", "А в него не играют?". Школота так на форумах общается. И Аб.

Лучше у Вани поучись. И скажи, что переводчики все врут. Хорошая отмаза...

Изменено 25 октября, 2013 пользователем Soser