Импетус 15мм

[Soser]

У тебя, насколько я понимаю, +3 поддержки будет и так, без удара в тыл, если один отряд три вражеских атакуют совместно, так что +3 не перекрывают -2.

Да, если с 4 сторон атаковать, то +3 поддержка по любому.

Если цель успела принять круговую оборону, то нет -2, и она как то может держаться. Но долго не продержится. Если не развернулись вовремя, то -2 за тыл (если отряд, атакующий в тыл назначен ведущим). Тогда цель моментально сольет.

[Soser]

Cобственно штрафов за удар в тыл в бою никаких нет. Есть бонус нападающему в 2 куба.

С точки зрения математики одно и тоже, что штраф атакованному, что бонус атакующему в тыл.

А вот с точки зрения правил лучше штраф за тыл (попе больно), а не бонус за атаку (особого счастья долбить в попу я не вижу).

[Comandante Cuervo]

А вот с точки зрения правил лучше штраф за тыл (попе больно), а не бонус за атаку (особого счастья долбить в попу я не вижу).

А мы сейчас точно правила обсуждаем?

[D6]

Фламандцы в Екстре 3, Low Countries.

Это уже не на Бувин, это 15 век.

А что за Импетус Ренессанс? Чем он будет отличаться от Барокко?

[Comandante Cuervo]

А что за Импетус Ренессанс? Чем он будет отличаться от Барокко?

Я полагаю это одно и тоже...

[DimaPrapor]

А что за Импетус Ренессанс? Чем он будет отличаться от Барокко?

Барокко - это же расширение на Базовый Импетус и не совсем официальное. А что конкретно будет в книге пока неизвестно. Надеюсь скоро увидим.

[Baraka]

бонус для рукопашки у римлян видим ??? тогда сам в сад....

с вами тоже спорить - что козла доить - полезной инфы не дождёшься , одни рассуждизмы на тему...

вы батенька сами конр аргументы найдите

Я, в отличие от тебя, не одну партию в "Стратег" сыграл и знаю о чём говорю. Меня покоробили в своё время баталии, которые, будучи уже потрёпанными и атакованными с трёх сторон врукопашную умудрились всем при этом напинать. Хоть такая хрень и была в мою пользу, я с ней был не согласен, т.к. примеров такого напинывания всем по кругу так и не смог добиться от Сергея.

и что нападать на него даже со всех сторон не решаються римляне видно ?

Внимательно читаем условия задачки (рукопашная со всех сторон) и не пишем глупых примеров.

со сылками на первоисточники, что приводимый вам пример истолкован неправильно - вот тогда и поговорим...

Нет таких примеров, поэтому я и не привожу никаких цитат.

с вами тоже спорить - что козла доить - полезной инфы не дождёшься , одни рассуждизмы на тему...

Ну так и иди себе своей дорогой, добрый человек. Я тебе это уже в который раз предлагаю. Лезть в чужой разговор вообще не вежливо, тем более не понимая что к чему.

Изменено 18 октября, 2013 пользователем Baraka

[D6]

Заинтриговали

С точки зрения математики одно и тоже, что штраф атакованному, что бонус атакующему в тыл.

Это как в анекдоте, есть нюансы

В импетусе минус атакованным это уменьшение шанса нанести попадание по атакующим, а плюс атакующим это увеличение потерь у атакованных

[Baraka]

БЩ дает бонус от обстрела. Если у фаланги гоплоны - то это БЩ, если пельты, то не дает бонус.

А зачем вы мне в примеры тогда обстрел фалангитов без гоплонов, вставших в круговую оборону приводите? Что за привычка мыслию по древу растекаться в сторону от темы?

принять ежа

:image034: :image034: :image034: :image166:

Изменено 18 октября, 2013 пользователем Baraka

[Comandante Cuervo]

"Принять ежа" это действительно сильно.... Я даже боюсь подумать как его принимать можно...

С точки зрения математики одно и тоже, что штраф атакованному, что бонус атакующему в тыл.

не совсем... Иногда модификаторы используют и атакующие и защищающиеся... А не кто то один... Что вполне объяснимо

Изменено 18 октября, 2013 пользователем _Raven_

[Soser]

Меня покоробили в своё время баталии, которые, будучи уже потрёпанными и атакованными с трёх сторон врукопашную умудрились всем при этом напинать.

Они и пинали почти всех. Бери любую битву, начиная с Земпаха.

И фраза "всем напинать" не отражает механику. Напинали скорее всего ведущему отряду, а отряды поддержки драпанули. Я подробностей уже не помню.

Ты же не смог привести обратные примеры, когда напинали баталию.

Давай, приводи, а я их буду отметать.

Что касается Магесии, то у фалангитов действительно нет бонуса БЩ. Но есть во все стороны бонус пик. А если о метании, то метают им не в жопу. И это хорошо...

Изменено 18 октября, 2013 пользователем Soser

[почвовед]

Extra impetus 5

c.9

Schiltron

- подразделения с этим спец правилом могут восстановить порядок автоматически (без теста) если не в ближнем бою и не предпринимают прочих действий (т.е. не двигаются); должны образовывать большие отряды (2 базы - одна за другой)

В нынешних условиях чисто косметическое правило (при нормальном генерале отряды если ничего не делают и так восстанавливают порядок достаточно стабильно). Несколько помогает слабодисциплинированным шотландцам восстанавливать порядок после, например, обстрела

Никаких бонусов в ближнем бою у них нет

[Soser]

Хм... Для автоматического восстановления нужно иметь хорошо обученные, дисциплинированные войска.

(Сдвоенные подставки я знаю, откуда сдули. И Ваня знает))))

Вот только неправильно это в отношении шилтрона. Потому как баталия в несколько раз больше. Баталию на 4 подставках делать?

А шилтрон ближе к македонскому таксису.

Изменено 18 октября, 2013 пользователем Soser

[D6]

"Баталия" - большой отряд пикинеров, до трех подставок

[Baraka]

Ты же не смог привести обратные примеры, когда напинали баталию.

Давай, приводи, а я их буду отметать.

Дельбрюк тебе прокатит или на средненижненемецком ссылки фигачить ;)?

Schiltron

- подразделения с этим спец правилом могут восстановить порядок автоматически (без теста)

Похоже в этом аспекте "Стратег" выглядит реалистичней Импетуса...

Изменено 21 октября, 2013 пользователем Baraka

[Comandante Cuervo]

Похоже в этом аспекте "Стратег" выглядит реалистичней Импетуса...

В каком месте то? Для начала надо понимать, что есть маркеры растройства в Импетусе и как они влияют на потери.... Избавление от растройства как раз и позволяет избежать лишних потерь...

[Baraka]

Меня вообще неприятно поразила возможность ходить, теоретически, до бесконечности в Импетусе с тестом. Особенно это круто выглядит для подразделений типа шилтронов, особенно если расстройство восстанавливается автоматически... В "Стратеге" такого нет. А если к этому добавить ещё радиоуправление и возможность отрядам ходить каждый ход, получается совершенно нереалистичная средневековая пехота.

Изменено 21 октября, 2013 пользователем Baraka

[D6]

Шилтрон расстроиться после первого же передвижения и больше ходить не сможет в этом ходу

[Comandante Cuervo]

Меня вообще неприятно поразила возможность ходить, теоретически, до бесконечности в Импетусе с тестом.

Да ничего там нет бесконечного...

[Baraka]

Шилтрон расстроиться после первого же передвижения и больше ходить не сможет в этом ходу

Можно же за тест походить повторно, нет? И так, пока не провалишь тест?

Изменено 21 октября, 2013 пользователем Baraka

[D6]

Восстановление строя вначале хода. Тест только показывает расстроиться или нет отряд после движения, начиная со второго. Расстроенный отряд больше не может ходить в этот ход. Шилтрон расстраивается автоматически, без тестов, и остается в таком состоянии до начала следующего хода.

[Baraka]

Всё равно ИМХО лажа, если автоматическое восстановление и ходить можно каждый ход. Очень шустрые шилтроны получатся, ни на Фалкирк, ни на Баннокберн не похоже.

[Father Primus]

Ходить при таком раскладе можно через ход.

Учитывая, что они ТП - они ходят очень медленно, хреново маневрируют и постоянно дизордерятся.

[D6]

Почему через ход?

[Father Primus]

Ну, чтобы восстановиться по спецправилу, они должны ход ничего не делать. Нет, ну если им с дисциплиной класса С повезет, то они могут и по броску 5+ собраться, никто не спорит.