Распределение армий по командам в чемпионатах ETC

[Guu]

По ограм я согласен.

По ТК спорить не буду, не хватает информации.

Про бретов и лизардов не понял - кто получил плюшки от комитета? Есть хоть одна топовая армия, у которой ослабили ограничения? Новые армии, которые выходят уберными сразу режут со страшной силой - вспомни вайн морталов про демонпринцев и т.д. Лизарды и бреты разве плохо себя чувствуют в современном ЕТЦ метагейме? Не конкурентно-способны?

[klp]

лизарды, бреты и вуды - это армии, которые теперь проблематично собрать с нуля. У вудов еще к тому же и устойчиво плохая репутация. Ими играют только прожженные ветераны, и многие из них из них к тому же предпочитают разнообразие и новые книги соответственно. Поэтому не знаю чего вы к ним приколупались - все у них нормально, просто в них самое обыкновенное вымирание по старости. Вуды уже в гробу, бреты еще шевелятся, но уже не встают, лизарды стараются держаться бодрячком, но в 90 лет одних стараний мало. :) По этой же причине имхо и цверги подросли - просто на фоне хороших результатов многие наконец дособрали свои форжовые армии и вот он рост.

а вот с томбами фэйл стопудняк

Изменено 17 июля, 2013 пользователем klp

[DM Crew]

Ходили слухи про слухи о переиздании лизардов лишь спустя целый.... месяц

[старый гном]

По ограм я согласен.

По ТК спорить не буду, не хватает информации.

Тогда про них не будем больше :)

Про бретов и лизардов не понял - кто получил плюшки от комитета? Есть хоть одна топовая армия, у которой ослабили ограничения? Новые армии, которые выходят уберными сразу режут со страшной силой - вспомни вайн морталов про демонпринцев и т.д. Лизарды и бреты разве плохо себя чувствуют в современном ЕТЦ метагейме? Не конкурентно-способны?

Я не совсем понятно выразился на прошлой странице. Я не говорю о том, что эти армии стали сильнее\слабее (хотя они реально стали слабее, но у тех же лизардов все не так плохо за счет упомянутой уже тобой универсальности). Я имею ввиду то, что комитет странно подошел к составлению ограничений для них. Их просто взяли и оставили почти как было, с минорными изменениями. И это при том, что бистам и оркам обломилось по лишней сотке очков, а даркам открыли новые варианты билдов. А новые уберные армии в итоге после нерфов всеравно остались убернее.

Меня не устраивает в ограничениях именно это. Я не понимаю, почему некоторые армии бафнули (орки например очень показательны в этом плане, бисты в меньшей степени, но 3 топ команды их таки взяли), а некоторые не стали трогать. Хотя уровень паверности новых армий, даже с учетом мега жестких ограничений, должен был заставить дать послабление всем старым армибукам.

Изменено 17 июля, 2013 пользователем старый гном

[White Boy]

Вот на WHORG сейчас и ругаются на AR ))

А насчет огров кмк все было понятно еще давно - я несколько месяцев назад там написал "куда так топят огров?" - в итоге имеем прогнозировавшийся результат.

Мое мнение - AR состав этого года был очень разрозненным по уровню и недостаточно компетентным для составления сетов такого уровня, поэтому имеем то, что имеем - по некоторым армиям откровенное лобби типа орков или подгонка бистов. Хотя могло быть и хуже.

klp - насчет бретов это не так. если их разогнать (как и бистов), то они смогут дать прикурить очень многим. вон я тут давече с демонами Гуу играл. вопрос в том, что на сегодняшний день в России целый ряд армий ФБ не имеет за спиной полководцев топ-уровня. пустых полянок полно - заходи, играй, завоевывай.

[Guu]

И это при том, что бистам и оркам обломилось по лишней сотке очков

Может потому что им это было нужно? Нужнее чем бретам или лизам?

даркам открыли новые варианты билдов.

Даркам дали возможность взять 2 гидры за отказ от котла, короны и пенданта.

Зарезали третьего летуна.

Зарезали третьи звезды.

Зарезали 2 маглорда с кинжалом.

Готов бить себя в грудь, что у дарков в этом году ограничения свободней чем в прошлом?

орки например очень показательны в этом плане, бисты в меньшей степени, но 3 топ команды их таки взяли

Топовые армии, которые берут орков и бистов, берут также лизардов и бретов :) Разница в том, что в прошлом году они также брали лизардов и бретов, но не брали орков и бистов.

Просто не нужны послабления ни лизам, ни бретам, все у них в командном турнире и так хорошо.

Я вижу большую победу новых рестриктов в том, такие общепризнанно "слабые" армии как орки и бисты, по прежнему уступая в популярности главным фаворитам, смогли пробраться в некоторые топовые команды - в них увидели потенциал. То что писк и восхищение этого сезона, морталы - не попали в пару топовых команд, хотя являются самой популярной армией overall тоже очень хороший показатель годности рестриктов.

Огров и томбов наверно обидели и зря. Но в целом пак хорош как по мне. Жалко только хаи не купились на послабление, никто из крутышек не захотел красотющего цирка.

[jendis]

А крысы что?

[olkiar]

А крысы что?

крыс в целом не трогали. чуть порезали, но не принцыпиально:) просто крысы теряют матчапы. поэтому их надо выводить на оппонента, а это делает крыс менее нужными команде. вот и все.

[старый гном]

Может потому что им это было нужно? Нужнее чем бретам или лизам?

Лизам может и не нужно, а бретам вполне могло пригодиться.

Готов бить себя в грудь, что у дарков в этом году ограничения свободней чем в прошлом?

Я не говорил, что они свободнее. Они вариативнее. И уж точно не жестче прошлогодних.

Ты ведь не споришь, что все новые армии сейчас в более выгодных условиях чем старые?

[Guu]

Лизам может и не нужно, а бретам вполне могло пригодиться.

Еще раз, на чем основано утверждение?

Бреты прекрасно себя чувствуют на ЕТЦ, играя в дефенсивный вархаммер.

Я не говорил, что они свободнее. Они вариативнее. И уж точно не жестче прошлогодних.

ОК.

Еще раз.

Даркам дали возможность брать 2 гидры.

Это все что им дали по сравнению с прошлым годом.

Отобрали у них по сравнению с прошлым годом 3 комплекта звезд, 3 летающих чаров и 2 маглордов с кинжалом.

Объясни мне, пожалуйста, где здесь прибавилось вариативности?

Ты ведь не споришь, что все новые армии сейчас в более выгодных условиях чем старые?

Конечно, спорю.

Старые дарки круче новых хаев как по мне, хотя, хаев, признаюсь, видел мало.

Старая империя никак не хуже демонов.

Старые лизарды никак не хуже орков.

[White Boy]

Навскидку посмотрел ростеры бистменов у Поляков и Австрийцев - посмеялся :image114:

[старый гном]

Бреты прекрасно себя чувствуют на ЕТЦ, играя в дефенсивный вархаммер.

А могли бы играть в нагибающий.

По лизам я смотрел статистику вормапа. Нифига не радужно.

Даркам дали возможность брать 2 гидры.

Это все что им дали по сравнению с прошлым годом.

Отобрали у них по сравнению с прошлым годом 3 комплекта звезд, 3 летающих чаров и 2 маглордов с кинжалом.

Объясни мне, пожалуйста, где здесь прибавилось вариативности?

Ну вот, можно теперь играть от 2 гидр.

2 комплекта звезд - тоже кул. Можно без звезд, кое-кто это успешно практикует ;)

3 летунов отобрали, тут не буду спорить. Зато гидры.

Опять же, был 1 вариант (2 маглорда с кинжалом), а стало 2.

Мы сейчас про разные вещи говорим, кмк. Дарки не стали сильнее - факт. Они остались конкурентоспособны - факт. Они просели по отношению к новым армиям - имхо.

Конечно, спорю.

Старые дарки круче новых хаев как по мне, хотя, хаев, признаюсь, видел мало.

Ты уверен? Я бы не стал спешить. Утверждение спорное. Ты рассматриваешь вариант дарки вс хаи или как эти армии играют с другими?

Старая империя никак не хуже демонов.

Я почему-то думал, что империя в прошлом году еще была старая. My bad.

Старые лизарды никак не хуже орков.

Орки - новая армия?

[Guu]

А могли бы играть в нагибающий.

Что такое нагибающий, прости? В чем твой аргумент?

По лизам я смотрел статистику вормапа. Нифига не радужно.

Какая статистика по лизам? Они всю жизнь были армией на ничью, универсальным дефендером. Они как-то не справились с этой задачей на вормапе?

Ну вот, можно теперь играть от 2 гидр.

2 комплекта звезд - тоже кул. Можно без звезд, кое-кто это успешно практикует wink.gif

3 летунов отобрали, тут не буду спорить. Зато гидры.

Опять же, был 1 вариант (2 маглорда с кинжалом), а стало 2.

Мы сейчас про разные вещи говорим, кмк. Дарки не стали сильнее - факт. Они остались конкурентоспособны - факт. Они просели по отношению к новым армиям - имхо.

Нет, мы поговорим про одну вещь, по крайней мере я.

Ограничения по даркам в этом году не мягче чем в прошлом и не дают БОЛЬШЕ простора для ростеров. Я тебе второй раз тыркаю цитатами из АР, а ты смотришь сквозь них. Это твой был аргумент, что многим топовым армиям в этом году рестрикты дают больше простора, поэтому по твоей логике и бретам с лизардами должно было что-то перепасть. Я тебе возразил, что ни для одной из топовых армией рестрикты не стали мягче, проиллюстрировал на примере дарков. Можно проиллюстрировать скавенами, вампирами, цвергами, империей. Но ты почему-то не видишь мои иллюстрации :(

Ты уверен? Я бы не стал спешить. Утверждение спорное. Ты рассматриваешь вариант дарки вс хаи или как эти армии играют с другими?

По совокупности. Хаям не хватает имбы. Армия хорошая, синергия есть, имбы нету :( Один банер всю погоду не сделает.

И да, я не отрицаю, что спорное. Но ты там ссылался на статистику вормапа :)

Орки - новая армия?

Проясни пойнт про новые армии, которым лучше.

[старый гном]

Ты уводишь меня в дебри :)

Давай я еще раз сформулирую свою позицию, попробую ее обосновать, а потом отвечу на твои вопросы.

Мне не нравятся рестрикты этого года. Не нравятся тем, что комитет не логично подошел к их составлению. Для примера я привел 4 армии (тк, огры, бреты, лизы) и сравнил их с двумя другими (бисты, орки). Мне не нравится, что комитет не усислил эти 3 армии (огры не в счет, их просто порезали криво) вообще никак, хотя могли. Это бы не сломало систему, а пошло ей на пользу.

У рестриктов этого года есть и сильные стороны. Ты их перечислил сам, я повторять не буду.

Далее вернемся к обсуждению, которое уже почти потеряло связь с моим первоначальным высказыванием :)

Что такое нагибающий, прости? В чем твой аргумент?

Мой аргумент прост. Сейчас бреты могут навалять демонам\вокам\вампирам? А могли бы, если их бафнуть? Стали бы ограничения от этого хуже?

Какая статистика по лизам? Они всю жизнь были армией на ничью, универсальным дефендером. Они как-то не справились с этой задачей на вормапе?

Кое-где они не справились. С хаями, имерией и демонами, например.

Я тебе возразил, что ни для одной из топовых армией рестрикты не стали мягче, проиллюстрировал на примере дарков

Так я же и написал, что не спорю. Я говорю, что появился один новый вариант, который раньше вообще нельзя было реализовать. Это хорошо. Но не учли, что появилось несколько новых хороших армий. Это плохо. Как следствие имеем уменьшение популярности дарков.

По совокупности. Хаям не хватает имбы. Армия хорошая, синергия есть, имбы нету sad.gif Один банер всю погоду не сделает.

И да, я не отрицаю, что спорное. Но ты там ссылался на статистику вормапа smile.gif

Хорошая. Поэтому ее раскурили и взяли так много команд. На вормапе их очень сильно тестили, много где ошиблись в расчетах. И даже при этом результат оказался достаточно неплохим (9.61). Вангую хаям больше 10 на етс, если дно все не испортит.

Напомни, что-нибудь поменяли в ограничениях хаев после вормапа?

Проясни пойнт про новые армии, которым лучше.

Давай на примере лизардов. Это интереснее чем на примере бретов :) Лизарды круче демонов\воков\хаев\империи? Имхо - нет.

Изменено 17 июля, 2013 пользователем старый гном

[Guu]

Мне не нравятся рестрикты этого года. Не нравятся тем, что комитет не логично подошел к их составлению. Для примера я привел 4 армии (тк, огры, бреты, лизы) и сравнил их с двумя другими (бисты, орки). Мне не нравится, что комитет не усислил эти 4 армии (огры не в счет, их просто порезали криво) вообще никак, хотя могли. Это бы не сломало систему, а пошло ей на пользу.

Ну я так и услышал, никаких дебрей. Я согласился сразу про огров, согласился чуть позже про томбов, потому что твоя компетенция в вопросе выше, а моей не хватает, чтобы вступать в спор.

По бретам и лизардам я не согласился и озвучил как - этим армиям в отличие от бистов и орков не нужно было поощрение, они были и есть конкурентно способны с текущими рестриктами.

Мой аргумент прост. Сейчас бреты могут навалять демонам\вокам\вампирам? А могли бы, если их бафнуть? Стали бы ограничения от этого хуже?

Конечно, могут :) А ты думаешь нет?

Кое-где они не справились. С хаями, имерией и демонами, например.

Средний балл 9. Что значит не справились? У этой армии по статистике вормапа средний балл не опускается ниже 8.5 если смотреть все мачапы. Для дефендера это хорошо, более чем. Средний балл у лизардов по всему вормапу 10.43, это больше чем у тех же морталов или хаев. Еще раз объясни, почему ты считаешь, что эту армию нужно было усиливать?

Так я же и написал, что не спорю. Я говорю, что появился один новый вариант, который раньше вообще нельзя было реализовать. Это хорошо.

Лизардам дали 4й отряд корных скирмишей и 6 отрядов по 20 когортных. Это хорошо. Я считаю, мой пример не хуже твоего :)

В общем с послаблениями другим армиям ты ошибся, я правильно понял?

Хорошая. Поэтому ее раскурили и взяли так много команд. На вормапе их очень сильно тестили, много где ошиблись в расчетах. И даже при этом результат оказался достаточно неплохим (9.61). Вангую хаям больше 10 на етс, если дно все не испортит.

Напомни, что-нибудь поменяли в ограничениях хаев после вормапа?

Убрали в ограничениях на флаеров то, что ЛТ считается за 2. Никто на это правда не клюнул. Пофиксили лимит риверов.

Пока что рано делать выводы насчет этой армии. Я рассказал только свои впечатления. Хаи отличная армия, у нее все на месте, нет только штук вроде демонской пушки или бистов нургла, мортальных колясок или экзольтедов, демигрифов или грейт кенонов, гидр или пендантов... вот этого добра ей хватает :)

Давай на примере лизардов. Это интереснее чем на примере бретов smile.gif Лизарды круче демонов\воков\хаев\империи? Имхо - нет.

Я не очень понимаю фразу "круче". Шайни вот утверждает, что сколько не играл с демонами дома и в европах - все время вытрахивал в шлуху :) Морталов в гамбурге он тоже тогокнул :) Я понимаю, ты не об этом, но не понимаю, о чем :) Как ты собираешься мерять эффективность армии на ЕТЦ и чем?

[klp]

ой божемой опять миллион букв про сферических свордмастеров в вакууме. вот за это мы и любим ворхаммер фэнтезибутлерз :)

[старый гном]

Конечно, могут smile.gif А ты думаешь нет?

Сложно, но можно. Я думаю, усиление бретов пошло бы на пользу ограничениям в целом.

В общем с послаблениями другим армиям ты ошибся, я правильно понял?

Я не говорил, что у других были послабления (кроме орков и бистов). Я говорил и говорю, что новые уберные армии даже после всех жестких ограничений всеравно остались убернее (новые - демоны, воки, условно новая империя).

Еще раз объясни, почему ты считаешь, что эту армию нужно было усиливать?

Твоя компетенция в лизах гораздо выше моей, не смогу с тобой спорить по этой армии. Но сейчас я не вижу в лизах какого-то дикого павера, поэтому считаю, что их можно было бы немного бафнуть (не очками, а послаблением ограничений) чтобы они могли сильнее напрягать тех же вампиров и воков.

Я понимаю, ты не об этом, но не понимаю, о чем smile.gif Как ты собираешься мерять эффективность армии на ЕТЦ и чем?

Общим средним баллом и средним баллом по матчапам.

Изменено 18 июля, 2013 пользователем старый гном

[Mity]

Ранее я видел, что стараются сделать так, чтобы на ЕТС могла конкурентно играть любая армия.

В этом году видел, что попытались продвинуть вудов, продвинули орков и бистов.

Некоторые отсталые армии не усиляли, оставили там где они есть. ( На самом деле они стали хуже чем год назад, ибо новые демоны и морталы, ибо подняли орков и бистов)

[старый гном]

Ранее я видел, что стараются сделать так, чтобы на ЕТС могла конкурентно играть любая армия.

В этом году видел, что попытались продвинуть вудов, продвинули орков и бистов.

Некоторые отсталые армии не усиляли, оставили там где они есть. ( На самом деле они стали хуже чем год назад, ибо новые демоны и морталы, ибо подняли орков и бистов)

Signed.

[korgan80]

Баф Бистов немного помог но не сильно изменил картину, баф Вудов помог им мало, баф Орков - сделал их явно конкурентоспособнее. В любом случае я очень надеюсь что комитет по рестриктам в следующем году поменяется. То что сделали с Ограми кажется мне неправильным. А насчёт Лизардов и Дарк Эльфов - неважно какие сейчас действуют рестрикты эти две армии получат по новой книги в этом году вот тогда и будем смотреть.

[Guu]

Сложно, но можно. Я думаю, усиление бретов пошло бы на пользу ограничениям в целом.

Потому что они недостаточно уберны по твоему?

Что ты ответишь мне, если я скажу, что зато они достаточно универсальны?

Я не говорил, что у других были послабления (кроме орков и бистов). Я говорил и говорю, что новые уберные армии даже после всех жестких ограничений всеравно остались убернее (новые - демоны, воки, условно новая империя).

Хаев ты пропустил :)

Скажи мне, а орки или бисты со всеми послаблениями - на уровне уберности с воками и демонами по твоему?

Твоя компетенция в лизах гораздо выше моей, не смогу с тобой спорить по этой армии. Но сейчас я не вижу в лизах какого-то дикого павера, поэтому считаю, что их можно было бы немного бафнуть (не очками, а послаблением ограничений) чтобы они могли сильнее напрягать тех же вампиров и воков.

Кхм.

Slann Mage-Priest?

Cold-blooded?

Scar-Veteran?

Skirmish cloud?

Общим средним баллом и средним баллом по матчапам.

Тада глянь результаты морталов и хаев с вормапа :) Можно копать дальше крупные командные турниры.

У тебя есть статистика по такому подходу, подтверждающая уберность трех последних армий?

[старый гном]

Потому что они недостаточно уберны по твоему?

Что ты ответишь мне, если я скажу, что зато они достаточно универсальны?

Да, не достаточно.

Этого всеравно не достаточно для компенсации отсутствия паверности.

Хаев ты пропустил smile.gif

Я тебе больше скажу, я их вписал, но потом удалил :D Поставить их в один ряд с воками, демонами и империей как-то совесть не позволяет. Но хаи всеравно хороши, очень хороши.

Скажи мне, а орки или бисты со всеми послаблениями - на уровне уберности с воками и демонами по твоему?

Нет. Но комитет сделал попытку их выровнять. По другим армиям такой попытки не было. Это мне не нравится. Так что давай сравнивать так. Лизы и бреты имеют уровень уберности выше или ниже орков и бистов?

Slann Mage-Priest?

Cold-blooded?

Scar-Veteran?

Skirmish cloud?

Обрезаный по самые уши слан?

2 скарвета против 2 экзальтедов?

Колд бладед никак нельзя порезать рестриктами.

Толпа скирмишей - да, засчитано.

Тада глянь результаты морталов и хаев с вормапа smile.gif Можно копать дальше крупные командные турниры.

У тебя есть статистика по такому подходу, подтверждающая уберность трех последних армий?

У морталов хороший результат. У демонов - еще лучше. Про хаев я уже сказал, их испытывали и много где ошиблись.

Статистика етс все должна расставить по своим местам.

Та же сам задал вопрос, как я собираюсь мерить эффективность НА ЕТС. Вполне логично, что статистикой С ЕТС :)

Сейчас у меня гипотеза, так сказать. Проверять я ее буду по результатам турнира.

Изменено 18 июля, 2013 пользователем старый гном

[DM Crew]

Я тебе больше скажу, я их вписал, но потом удалил :D Поставить их в один ряд с воками, демонами и империей как-то совесть не позволяет. Но хаи всеравно хороши, очень хороши.

Нет. Но комитет сделал попытку их выровнять. По другим армиям такой попытки не было. Это мне не нравится. Так что давай сравнивать так. Лизы и бреты имеют уровень уберности выше или ниже орков и бистов?

Обрезаный по самые уши слан?

2 скарвета против 2 экзальтедов?

Колд бладед никак нельзя порезать рестриктами.

Толпа скирмишей - да, засчитано.

Если оценивать паверность отрядов по 5балльной шкале, то имха крайне сбалансированы между "4" (львы, пингвин) и "2-" (лотернцы, новые колесницы). Проблема в том, что у них нет абсолютно ничего, чему можно было поставить "5", как, например, пушке Кхорна/морталовскому ДП Нургля и т.д. На пятерку вполне мог бы претендовать стардрэгон, не будь он так зарезан форматом игры (даже 2500 для него мало, имха)

А лизарды че? 2 архимага с 4++, 4Т и 5 ранами каждый, один кубы дает и имеет 5 спэллов/скролл, другой лормастер, и каждую маг.фазу начинают готовить хороводы любому оппоненту (причем почти с любыми комбами лор, как мы видим по ЕТС). Потом начинаются хороводы с ведерком ядовитой стрельбы, нуну.

И да, экзальтед на демонике круче скара на колде, вот только и стоит примерно на 100 очков дороже, так что сравнивать их не совсем корректно.

[старый гном]

нет абсолютно ничего, чему можно было поставить "5",

Архмаг? Отряд с банером?

[White Boy]

Архмаг? Отряд с банером?

Нуууу, Кирилл :D как тут дарки поставят "5", тут "4" с натяжкой ))

Сам представь, что делает с этим отрядом пришедший в них боинг под 3 ассассинами )) мы как-то считали, сколько хаев умирает сразу... получалось очень много. К тому же final transmutation он туда еще покидает непременно ))