14 выпуск - Вархаммер в России

[Haroith]

Забавная реакция "в меру своей испорченности"=) Привык называть вещи своими именами, негра негром, а сырьё сырьём. Слово "быдло" произнесено не было и даже не подразумевалось, если что. Факт остаётся фактом. "Обучая" на дне игры году эдак в 2011, познакомился примерно с десятком хороших людей. Два дня рассказов правил прошли впустую, т.к. люди рассматривают такую возможность поиграть готовыми миниатюрками как бесплатный аттракцион. Позже ещё десятков эдак три-четыре заходили в Содр. Приходят со своей армией - гут, уже шанс больше нуля. Нет своей армии, но "научите меня" - в сад, это несерьёзно. Ни одна живая душа не появилась второй раз, если у этой души было исключительно желание, не подтверждённое собственными стараниями, т.е. наличием армии.

[K K]

все почему то подумали что Сырьё ак мяясо для мясорубки, а я почему-то про Глину подумал -_-*

[Loyola]

Мое имхо по этому поводу.

1)

"Обучая" на дне игры году эдак в 2011, познакомился примерно с десятком хороших людей. Два дня рассказов правил прошли впустую, т.к. люди рассматривают такую возможность поиграть готовыми миниатюрками как бесплатный аттракцион.

Находясь одно время рядом с магазином ГВ, я наблюдал интереснею картину - люди заходили посмотреть, а выходили с баттлфорсами. из 3 зашедших - 2 что то покупали, затем сидели красили и играли. Для них придумывался специальный новичковы формат, проводились турниры игр на стартерах и т.д. То, что продавец не может продать - проблема продавца. Нужен грамотный подход. Грамотно - не так как понятно и удобно продавцу - а как это наилучшим образом подойдет покупателю-игроку. вставлю одну неприличную фразу, которая хорошо описывает даннйю ситуацию: "если тебе больно, когда тебя тра*ают в *опу, значит ты что-то неправильно делаешь!"

2)

Нет своей армии, но "научите меня" - в сад, это несерьёзно. Ни одна живая душа не появилась второй раз, если у этой души было исключительно желание, не подтверждённое собственными стараниями, т.е. наличием армии.

А ты предлагал им бесплатную миниатюры для того, чтобы научить их красить? А помощь в конверсиях? Загрунтовать бесплатно первый отряд?

Меня вот в ГВ сидел человек и учил, как шерсть лепить, когда я решил сделать себе миньки вольчей кавалерии из джаг кхорна. И потом помогал косяки исправлять. А первую минечку, сваргагеную таким образом, поставили на стенд "достижения наших игроков". Говно было редкостное, но мне было так приятно!) Так и создается заинтересованность. А ты требуешь от новичков сразу преданности и упорности. не бывает так. "Нежнее надо!" (с)

Изменено 6 июня, 2013 пользователем Loyola

[HorrOwl]

Новичок, если ему интересно - сам всему научится, а навязчивые зазывалы кроме раздражения ничего не вызывают.

[Loyola]

Новичок, если ему интересно - сам всему научится, а навязчивые зазывалы кроме раздражения ничего не вызывают.

Ага, я вот, как только из мамы вылез, сразу сам научился ходить, читать, писать, говорить. Ах да, забыл, еще фрихенды рисовать. :rolleyes:

[samurai_klim]

Новичок, если ему интересно - сам всему научится, а навязчивые зазывалы кроме раздражения ничего не вызывают.

Еовичок может быть заинтересован, но когда сталкивается с трудностями и приходит на форум типа варфорджа, а кто-то начинает его гнобить - вот тебе и нет новичка. Я считаю что человек сам должен придти - тогда и надо помогать. С зазывалами согласен на 10%, особенно настырные которые.

[Lot D]

А ты предлагал им бесплатную миниатюры для того, чтобы научить их красить? А помощь в конверсиях? Загрунтовать бесплатно первый отряд?

может он ему еще минет должен был сделать?

[Loyola]

Еовичок может быть заинтересован, но когда сталкивается с трудностями и приходит на форум типа варфорджа, а кто-то начинает его гнобить - вот тебе и нет новичка. Я считаю что человек сам должен придти - тогда и надо помогать. С зазывалами согласен на 10%, особенно настырные которые.

О зазывании никто не говорит, я не очень понял, почему вдруг этот всплыло. Раговор о создании для новичка, который уже своим появлением в клубе/на ивенте гвоорит о том, что он заинтересован, адекватной ему (а не привычной постоянным игрокам) атмосферы для продвижения в хобби. Данная атмосфера нелегко создается, и не во всех клубах ее можно создать. Однако говорить о том, что это проблема новичка, если он не воспринимает атмосферу, приличную для игрока со стажем и что если он хочет, он все проглотит как миленький - бида, господа!

может он ему еще минет должен был сделать?

При чем тут минет? O_o

Изменено 6 июня, 2013 пользователем Loyola

[HorrOwl]

Если новичок бросает хобби из за того что его " затралили на форуме" то ему эти солдатики нафиг не впились.

Обычно это просто " хлопок дверью" и способ привлечь внимание к собственной персоне, т.н. "Аттеншнвхоринг".

[Loyola]

Если новичок бросает хобби из за того что его " затралили на форуме".

Да причем тут форум то? Об "обидках через интернеты" никто не говорит!

Вопрос про непосредственное личное общение, как-бы.

[Uchenikkk]

А ты предлагал им бесплатную миниатюры для того, чтобы научить их красить? А помощь в конверсиях? Загрунтовать бесплатно первый отряд?

вот это все, конечно, прекрасно, если нужно продать человеку Темную Месть, сидя в магазине, но на то будет ли этот человек когда-либо играть в солдатиков это не влияет никак

[samurai_klim]

О зазывании никто не говорит

При чем тут минет? O_o

У нас просто с руководителем нашей секции настольных игр расхождение по этому вопросу - он считает, что человек, который только заинтересовался - его надо брать за шкварник, тащить в клуб, покупать армию и т.д. Я считаю что человек, который только заинтересовался - должен сам придти к тому, чтобы покупать армию и играть. Сам потихоньку приходить в клуб - и только когда он изъявит желание играть хоть проксей - помогать любыми, ненавязчивыми способами. В т.ч. и миньку ненужную дать, показать грунтование,, покраску и т.д.

Лот жжет. У меня тоже такие мысли возникли - но я то вдалеке от жены уже больше 2 недель, а тут полуголые девки по улицам ходят.

[HorrOwl]

Мало что так раздражает как навязчивое предложение помощи.

Особенно если ты в этой помощи не нуждаешься. Зачем новичка считать криворуким инфантилом, не понимающим элементарных вещей?

[Haroith]

Находясь одно время рядом с магазином ГВ...

Сравнение такое сравнение. У кого лучше яйца продаются, у дяди Васи с фермы или у господина директора птицефабрики? Масштаб несколько не тот, не находите? Это первое. Оффтопом - был я в Кэмбридже, можно здесь же на форуме покопаться, отписывал свои впечатления по поводу официяльного магазинчика

Дальше. У них там игрушки от геве - примерно того же статуса, как у нас звизда. Зашла мамаша с двумя дитями лет по 7 примерно, мальчик и девочка. Купила им по коробке гоблинов, пошли дальше. Безусловно, пример ничего не доказывает, но имеет место быть.

Дальше. Помимо перечисленных мной "у меня нет ни армии и правил, учите меня", также часто встречались те, кто всё-таки умудрялись спрашивать "а что купить, а как оно?" Разжёвывалось индивидуально, у некоторых даже приживалось.

Дальше. Продавец и потребитель, исполняющий обязанности продавца - всё-таки несколько разные люди. Продавцу геве важно впарить, и не важно, сколько останется конечных потребителей, у них такая политика. Мне важно именно сколько останется в конечном итоге постоянных игроков, с которыми я же смогу впоследствии играть. Личный интерес разный. Вы можете принять либо одну позицию, либо другую, соответственно и методы будут разные.

Дальше. Про фразу офтопа. Если совершают это самое действие - значит сам виноват, что подставился.

Наконец. Про бесплатное предоставление. Оплати и лети, как говорится. Когда-то Алегрис проводил конкурс конверсий. Потом решили завязать в связи с недостаточностью лишних средств. Сравни ГВ, Алегрис и частное лицо. Пока я не готов быть спонсором новичков ради профита ГВ. Найдёшь таких - молодец, умничка и т.д.

Занавесом про "так не бывает". Бывает. Более того, это единственный эффективный метод увеличения числа постоянных игроков, а не роста прибылей. Всё растёт из желания, а оно формируется из слишком многих субъективных факторов. Множеству людей можно раздать бесплатные армии, покрашенные в художку, провести видео-уроки по правилам, всё нахаляву, всё разжевать. Процент выхода мизерный, как показывает практика.

За 5 лет игры в клубах и на турнирах, администрирования клубов, проведения новичковых и не очень турниров, организации встреч на поиграть в большой или наоборот специфичный маленький формат, съёмки обучений по малоизвестным системам, продвижения самых разных систем, а также учитывая свои собственные реакции на попытки соседей переманить поиграть в то или это, насмотрелся многого, народу видел самого разного, тысячи и тысячи. Однако больше года играли около 30%. Больше двух лет и, как правило, оставаясь дальше - около 20%. Кстати, это стандартный закон бизнеса: 80% фирмочек разваливаются до рубежа в один год своего существования. Также и с людьми.

[samurai_klim]

Если новичок бросает хобби из за того что его " затралили на форуме" то ему эти солдатики нафиг не впились.

Обычно это просто " хлопок дверью" и способ привлечь внимание к собственной персоне, т.н. "Аттеншнвхоринг".

Если затроллили - это одно. Но часто просто тупо пишут "иди нуб читай кодекс" или "тебе тут что, кодекс или рульбук пересказать" вместо "тебе необходимо прочитать кодекс на стр. 39 и 97 где описаны отряды ветеранов ИГ. После того как прочитаешь - задавай вопросы"

[Lot D]

не знаю в чем траблы, когда я начинал играть в те бородатые годы даже варфорджика и дешевого быстрого интернета не было. узнал о варгеймах через компьютерный журнал, сам купил свой первый бокс и сам приехал в клуб через пару дней с покупки, потому что хотел научится играть. а теперь все есть, все разжевано по 10 раз (теперь и с ростером помогут и советы на форуме дадут что покупать в первую очередь, где можно поиграть, как грунтовать/красить) и все равно проблемы. я акуеваю какие нубы нежные пошли.

[HorrOwl]

И правильно пишут.

А то многие взяли моду не читать кодексы и рулбуки вообще , с криками " я новичок!" требуя пересказывать им правила.

[samurai_klim]

теперь и с ростером помогут и советы на форуме дадут что покупать в первую очередь, где можно поиграть, как грунтовать/красить

Ну так мне тоже мама в 95 году привезла книжку "Миссия инквизитора". Только в Питере тогда наверное клубов не было и я ничего не смог найти. И только позже, переехав в заполярные дебеня нашел клуб.

Ты это про наш варфорджик говоришь?

И правильно пишут.

А то многие взяли моду не читать кодексы и рулбуки вообще , с криками " я новичок!" требуя пересказывать им правила.

Сов вон собственными руками душит нубов.

Изменено 6 июня, 2013 пользователем samurai_klim

[HorrOwl]

Лучше душить чем облизывать.

P.s. Предлагать самим читать кодекс - душение, фига себе.

Изменено 6 июня, 2013 пользователем HorrOwl

[Lot D]

Сов вон собственными руками душит нубов.

он таким хитрым способом заманивает их в клуб. я даже слышал один приходил ему клюв начистить.

[HorrOwl]

Вообще есть мнение что к новичкам стоит относится как к равными себе, а не детям с задержкой в развитии( ах ты маленький, тебе наверное показать все надо? А читать ты, наверное, не умеешь? )

[samurai_klim]

Лучше душить чем облизывать.

P.s. Предлагать самим читать кодекс - душение, фига себе.

Дело в том, что к ним никто какк имбицилам не относится - просто надо правильно направить, а не просто послать. Тебя когда человек на улице спрашивает, где метро, ты же ему не отвечаешь "в Москве", а показываешь направление, куда идти. Так и тут - никто не заставляет тебя разжевывать, просто надо быть повежливее и указать направление, где, как и что ему найти. Не думаю, что ты от этого переломишься или у тебя круглые стекла на очках треснут.

он таким хитрым способом заманивает их в клуб. я даже слышал один приходил ему клюв начистить.

Ооо? А чего там чистить то, Лот?

[HorrOwl]

Дело в том, что к ним никто какк имбицилам не относится - просто надо правильно направить, а не просто послать.

"направлять" , "воспитывать" и прочее это уже ""относиться как к имбецилу".

Не, я понимаю, наверное хочется почувствовать себя воспитателем в детском саду(иначе как такой подход вообще обосновать), но , может, не самая удачная сфера деятельности для этого выбрана?

. Так и тут - никто не заставляет тебя разжевывать, просто надо быть повежливее и указать направление, где, как и что ему найти.

А ты предлагал им бесплатную миниатюры для того, чтобы научить их красить? А помощь в конверсиях? Загрунтовать бесплатно первый отряд?

Меня вот в ГВ сидел человек и учил, как шерсть лепить, когда я решил сделать себе миньки вольчей кавалерии из джаг кхорна. И потом помогал косяки исправлять. А первую минечку, сваргагеную таким образом, поставили на стенд "достижения наших игроков". Говно было редкостное, но мне было так приятно!) Так и создается заинтересованность.

Хм?

Не думаю, что ты от этого переломишься или у тебя круглые стекла на очках треснут.

А чего там чистить то, Лот?

А... вот наконец и пошло "а еще очки надел" и прочие попытки закосить под "риальнаго посона".

[Loyola]

"направлять" , "воспитывать" и прочее это уже ""относиться как к имбецилу".

"Если ты не понял сам, без обяснений - значит ты имбецил!" надо Фурсенке показать, заценит.

[samurai_klim]

"направлять" , "воспитывать" и прочее это уже ""относиться как к имбецилу".

Не, я понимаю, наверное хочется почувствовать себя воспитателем в детском саду(иначе как такой подход вообще обосновать), но , может, не самая удачная сфера деятельности для этого выбрана?

Я так понимаю, тебе просто уже сказать нечего. Молодец, Совушка.

Я правильно понимаю, что к своим детям (если они есть) - ты так же не относишься, как к имбицилам да? Родился, дал ему учебник по алгебре и если орать - так по голове "че нуб таблицу умножения не знаешь. Соси сиську учи алгебру"? :D

Какая разница какая сфера деятельности? Разумная помощь и вежливость еще никому не вредили - ни детсадовцу, ни наченающему игрокув вархаммер. Это моя личная позиция.