кто сказал, что тау имба?

[Heretic14]

У Иг напрягает только огромная толпа юнитов - они начинают тупить, застревать. А Тау пользуется)

[USSRxEvilArc]

Мне нравилось как играет за тау Диван, вот там истинная имба просыпалась. Сечас тау еще сильнее замедлили старт, но такого убийственного т2 я ни у кого не видел, тех есть на все случаи в жизни, отличные грейды, пф и броды тож дополняют норм.

У скайрея есть задержка залпа, просто очень маленькая

Изменено 8 апреля, 2008 пользователем USSRxEvilArc

[Злобность]

0,5 или 1 секунда...не помню. ИМХО некритично, если скайрей уже на линии огня, отвести войска почти нереально...

[KachiAT]

Грейженная гварда прямой залп нормально так держит. Иногда и никого не убьет, коцает правда страшно. Но как правило скайрей уже никуда не уйдет.

[N1Ce)G.A.]

Качи вот именно что скайрей не убивает но коцает страшно... а они обычно по одиночке не двигаются... там пока твои гварды встанут после залпа ФВ сделают свое дело... короче слишком сильная абила... как смайт у библа в свое время... когда он ложил 2 пачки маров в полной закачке... это было страшно.

[USSRxXuTz0r]

2N1Ce)G.A. щас у конфессора жестит абила...а скайрей чаще меняют на барракуду...

Вообще имхо тау не имба, просто чем то сильнее эта раса, чем то слабее... Вобще нет прям вот имбы, все расы примерно сбалансированы, просто бывают тяжёлые МА и не очень...

[St.tR]

драсьте.

скажите пожалуйста, как можно ожидать хорошего баланса от игры, в которой не 3, не 4, а 9(!!!) рас??! (упс, ашипка)

имба существует однозначно и тау даже для начинающих вроде меня кажется приятнее в управлении и при этом куда летальнее прочих рас.

дело наверное не в том, что конкретный юнит тау мочит конкретного юнита иг\см\хсм, а в том что этот юнит не так труден в управлении, нежели его противник (до сих пор не понимаю, КАК играть некрами.... а ведь тоже говорят - имба...)

другое дело, что играю за тау я из-за бэка в основном... и как-то неприятно считать себя (как кто-то завернул) "нубтауабузером"...

мне кажется, стоит ждать ДоВ2 с ее 3-4 расами и надеяться, что хоть они будут сбалансированы. извините, если немного ушел от темы.

Изменено 24 мая, 2008 пользователем St.tR

[G-Rey]

драсьте.

скажите пожалуйста, как можно ожидать хорошего баланса от игры, в которой не 3, не 4, а 9(!!!) рас??! (упс, ашипка)

имба существует однозначно и тау даже для начинающих вроде меня кажется приятнее в управлении и при этом куда летальнее прочих рас.

Тау не имба и не были имбой. Другой вопрос, что Т2 Тау в СС стал один из самых сильных-но тем не менее тау тоже имеет достаточно слабых сторон, в том числе очень убогий Т1( убогий не по силе а по гибкости-5 веспидов в пачке убили минимум 4 разных страты на корню).

Что касается кнарлока-он предначначен вовсе не для борьбы с Уберами противника.

Обьясню немного по иному. Представьте себе Пачку касркинов(Кнарлок боится противопеха больше чем антитеха). И возле касров стоит в режиме "стоять" Кнарлок. И Касры его расстреливают. Посчитайте-сколько раз они в него выстрелят? Посчитали? А теперь представьте что они стреляют в ФВ или Кризисов. Наверно за то время, чт окасры убьют кнарлока, они бы убили 7-8 рачек ФВ....или все 10-12.

Теперь понятно для чего нужен Кнарлок? Чтобы принять на себя поистине чудовищный урон.

[_Sweet]

Тау имбой были в ДК, имбой в СС так же остались, несмотря на порезание страты на т1 с веспами+ТК, до сих пор жгут масс ФВ,залпами скайрея, баракуды прибавились и т.д. какая "милая и сбалансированая раса" :)

[KachiAT]

Теперь понятно для чего нужен Кнарлок? Чтобы принять на себя поистине чудовищный урон.

Ещё бы он нужен был кому, этот кнарлок. Вначале грохнут армию Тау, а потом уже кнарлоком заниматься будут(или кинут на него специалистов, ака штурм термосы\ГК и забьют)

[Zenel]

_Sweet, учитываем теперь одно "но" - имба на t1 практически исчезла. Остался лишь тупой абуз FW, но в принципе он уже в рамках тупого абуза и остался (у тех же SM тоже есть масс TSM), то есть контрится нормальными игроками за большинство рас. Зато с урезанием связки веспиды+TC в нули (из-за цены) Тау теперь постоянно харасят и рашат. Теперь чтобы выиграть против того же SM или Chaos нужно прикладывать значительные усилия (уточню - намного больше, чем противнику). Ибо на t1 они банально жмут везде и всюду. Мины TC в связке с FW никогда не были реальной имбой сами по себе, ибо спасти от разноса FW могли лишь в огромных количествах (а значит не будет t2 вообще), плюс FW (не смотря на жалобы на их урон) вообще не выживают без мин на t1 (а значит нужно строить "лишнего" героя в 250 реквизита ценой), разве что противник со старта сидит на базе. FW менее живучи чем теже риперы. Раньше была фишка "ну вот фиг я достану FW из под мин, а там у меня базу веспиды разносят". Теперь её нет и либо идёт игра в Vespids+Kroote (что не так уж идеально), либо TC+FW, которых нормальный игрок будет гонять до посинения, заставляя сливать кучу энергии в мины (и сливать игру, ибо без t2 ничего не светит), или же заставит сидеть на базе и имеет большие шансы забрать точки. А некоторые расы просто имеют большие шансы запинать рашем на t1, так что Тау приходится дико извращаться, дабы пытаться размикрить это уязвимыми и медленными FW, или же дохлыми и практически бесполезными без откормки, реинфорса и прыжков круутами.

IMHO нужно резать t2 (баракуда+FW крутовато вышло), но теперь назад баффать t1, ибо на нём банально рашат и против нормального соперника выжить очень сложно. Либо понизить цену веспидам и убрать наконец Destabilization на t2, либо превратить круутов в нормальных рукопашников, либо сделать им цену порядка 30-35 и пускай откармливаются тоже только с t2.

Изменено 25 мая, 2008 пользователем Zenel

[_Sweet]

учитываем теперь одно "но" - имба на t1 практически исчезла.

Остался лишь тупой абуз FW, но в принципе он уже в рамках тупого абуза и остался (у тех же SM тоже есть масс TSM), то есть контрится нормальными игроками за большинство рас.

Теперь чтобы выиграть против того же SM или Chaos нужно прикладывать значительные усилия (уточню - намного больше, чем противнику)

Мины TC в связке с FW никогда не были реальной имбой сами по себе, ибо спасти от разноса FW могли лишь в огромных количествах

Позволю себе не согласится, имба не куда не исчезла, просто зверскую имбу заменили на просто имбу XD это я про веспидов+ТК.

3 сверхмобильных отряда на т1, сс отличные декаперы невидимые, при помощи прыжка мапа съедается на любом рельефе, без особых проблем, у веспов 3 прыжка, а это значит что при прямых руках догнать их мягко говоря сложно, так как большинство аналогов(асм) имеют 2 прыжка, а рапы и вовсе 1, дело в том что для использования имбы теперь нужен хоть какой то скилл, тяжело наверное с непривычки :)

Абуз по сути та же имба, но вид с боку, слишком большая дальность стрельбы, и слишком большой урон, в массе просто ужасны, понимаешь в чём проблема, масс ТСМ контрятся хотя бы за счёт рельефа, микро, благо дальность стрельбы небольшая, в то время как соревноватся с теми же ФВ, в дальности стрельбы гиблое дело, в то же время от рапов\асм спасает микро, от героев спасает мина ТК, опять же я говорю про Тау, которые "умеют" использовать весь дизбаланс этой расы.

О да как сложно играть от масс ФВ+ТК, это требует просто неимоверных усилий и геройского микро что бы сдерживать, Хаос и СМ на т1 XD

Про мины ТК, как это не странно в более менее божеский вид их привели только сейчас, не обязательно минировать всё, главное кинуть одну мину нужное место, и заманить на неё, отряды, тут опять же разница скила,многие абузеры Тау просто не знали что такое тактика, а те игроки кто знали творили минами страшные вещи, я говорю не про себя(некрона, слава богу у нас есть врайты) а про Хаос и СМ, которым очень тяжело было, сейчас легче, но я не думаю чо намного.

И уж прости Зенел, но жаловатся на порезаный т1 просто глупо, отвыкай от имбы, учись играть нормально, хотя наверное зря я это объясняю игроку за Тау, ведь невозможно объяснить китайцу что есть можно и ложкой с вилкой окромя палочками, прощу прощения за такое сравнение.

P.S.Для меня Тау до сих пор остаётся имбой, и это мнение может изменить только нормальный патч, который доведёт Тау до ума.

Изменено 25 мая, 2008 пользователем _Sweet

[Zenel]

_Sweet, я за Тау сейчас как раз не играю особо, лишь изредка. В основном за сестёр, за них как-то интересней, больно много матчапов где нужно больше выкладываться, чем противнику. Так что инсинуации "да ты просто тупой абузер и нихрена не понимаешь" не слишком обоснованны, лучше воздерживайся от подобных доводов в свою пользу. Мне то не обидно, но тебя выставляет в плохом свете. Не говоря уже о том, что в DC очень долго играл вообще без веспидов, пробовал TC+2 FW+теч, не смотря на то, что от такой игры страдал рейт, на который мне в сущности плевать, хотя многим нравилось тыкать в цифру 1300- и называть меня нубом. Согласись, в свете всего этого твои слова выглядят не только незнанием, но и просто пафосными речами.

Мина TC, скажем, часто цепляет не всю пачку ASM, для примера. Плюс есть хитрый финт, который позволяет всегда иметь хотя бы одного ASM без действия мины при подлёте, неважно как отряд плюхнется. Так что FW всегда повязаны, или TC раскидывает мины в промышленных маштабах.

Что до злого абуза FW - напрягает, но контрится как и всё через фаст теч в технику. Неприятно, но можно.

TC+Vespids сейчас малоиграбельно, ибо в начале вообще нет защиты на базе+точки очень медленно застраиваются (ресурсов нет). Просто нужно вовремя прибежать и пожинать плоды. Всё равно всей ватагой войск гонять веспидов глупо, как все правильно замечают, из-за прыжков. Раньше была имба, что веспы харасят а вместе с TC быстро вылезает следующая пачка, так что база уже может быть защищена.

USSRxHorse_xD, ну я несколько утрировал. Просто попробуй сыграть за Тау против SM идущего в масс без гена (и не сидящего на базе) на каком-нибудь BR. Там чувствуется "вся имба t1 Тау" в таком размере, что прямо ужас.

Изменено 25 мая, 2008 пользователем Zenel

[GEV89]

Что-то мне тут некоторые посты игроков за Тау напоминают те что были в ДК версии 1.1 когда и веспы производились за 3 секунды, и кризисы с флемеров сжигали любые здания за пару секунд про войска вообще молчу... А уже чтобы окончательно добить другие расы были ещё и практически не убиваемые Хамерхеды... И при этом игроки за тау утверждаи что их раса не имба, просто это их оппоненты за другие расы играть не умеют...

[Zenel]

Нет, ну имбы на самом деле ещё куча осталась. Кризисам огнемёты не прирезали, это точно. t2 не прирезали толком, хотя нужно было. Даже баффнули зачем-то. Но всё это обсуждалось уже. Вот что теперь на некоторых автокартах (вроде BR) Тау тупо рашатся толпой, с которой не могут толком справится - это такие серые будни. Так что урезание вышло кривое. На больших картах стратегия ещё работает, на маленьких - слив сплошной. До сих пор не пойму что мешало сделать два прыжка веспидам и убрать Destabilization на t2. Я не говорю, что Тау сейчас не имба. Но урезание прошло криво, и теперь на ряде карт на t1 Тау очень сильно жмутся, если толком сыграть за них пару раз и посмотреть сколько ресурсов остаётся при известной игре TC+Vespids и когда вообще первая пачка войск толком вылезает при этом.

Изменено 25 мая, 2008 пользователем Zenel

[USSRxXuTz0r]

2GEV89, в ДК 1.1 тау были имбой, не буду спорить это явно видно, в 1.2 их подрезали, и уже примерно пол куммунити плакало что тау имба, и примерно пол что всё норм считали, ДА я согласен, что нормально играющих тау, по крайней мере в СС я НЕ встречал, одни нубы >_<, но ИМХО в СС нет прям в от имбы, на Т1 спокойно тау можно замассить и ты ничего не сделаешь, Зенел прав:

БР, СМ вс Тау, (БО СМ): барак, раб раб, скаут скаут, и 3 пака тсм сразу... это авто луз, я выкручиваюсь как могу, но здесь откровенно ничего не спасает, ТСМ чуть хуже крутов в рукопашке, но умелый СМ всё сможет размикрить имхо, вот и будем играть без гена в 2 крута + мухи, беготня до появления первых ЛП 2... ну или гранат, грены = смерть всем крутам, мухи улетят...

Вообще мало умелых игроков, я ВСЕГДА считал что против Тау надо извращаться но и самим тау-плеерам надо не тупо абузить (Абуз как уже сказали выкантривается фаст техом), учитывая смешной дамаг по зданиям и технике у фв >_>

Так что утверждать что Тау имба в СС я считаю бессмысленным, т.к. в СС теперь на т1 ТАУ надо выживать! Вот без сарказма, откровенно надо ВЫЖИВАТЬ! На т2 дышется легче, бесспорно, но той же Барракуды и Скайрея сразу не будет, я вообще играю чаще всего ТК + 2ФВ-> т2- патчфаидеры 2 ската, и это без извращений, против СоБ приходится заниматься, извините за слово, порнографией чтобы опять же дотянуть до т2... >_>

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

2Zenel, мб фламеры у кризисов и сильны, но ткните мне пальцем в гут тау которые играют через Монт'Ка, имхо Кайон и всё тут... (даже не буду объяснять почему Монтка самый слабый т3 >_>)

Изменено 25 мая, 2008 пользователем ViP^XuT

[_Sweet]

_Sweet, я за Тау сейчас как раз не играю особо, лишь изредка. В основном за сестёр, за них как-то интересней, больно много матчапов где нужно больше выкладываться, чем противнику. Так что инсинуации "да ты просто тупой абузер и нихрена не понимаешь" не слишком обоснованны, лучше воздерживайся от подобных доводов в свою пользу. Мне то не обидно, но тебя выставляет в плохом свете. Не говоря уже о том, что в DC очень долго играл вообще без веспидов, пробовал TC+2 FW+теч, не смотря на то, что от такой игры страдал рейт, на который мне в сущности плевать, хотя многим нравилось тыкать в цифру 1300- и называть меня нубом. Согласись, в свете всего этого твои слова выглядят не только незнанием, но и просто пафосными речами.

Заметь в моём посте нет ни слова про тупого абузера, так что эти выводы ты сделал для себя сам.

P.S.Мне в принципе без разницы, как ты играл, и за кого играешь сейчас, но то что в настройках армии у тебя стоит Тау, и то что ты так рьяно защищаешь имба-моменты у этой расы уже говорит о многом.

Мои слова, это трезвое сравнение возможностей рас на т1, а так же твоё резкое высказывание как раз и говорит о том что я попал в самую точку, правда всегда глаза колет :)

[Petrosoff]

имба таусяток заключается сейчас в основном только в рейндже фв и в кризисах. в остальном достаточно играбельная раса.

[USSRxXuTz0r]

Надо сказать что Тау Вс Некроны МА самое сложное, и если уж ты _Sweet считаешь что тау имба, то это уже слишком....

[HG)Woromar]

учитывая смешной дамаг по зданиям и технике у фв >_>

2 Полных антитех-стелса и нет проблем с техом + у них гранаты которые глушат тех...поэтому давай не будет про бедный антитех тау. И покажи мне Тау, который не делает такой антитех, даже при массе фв.

Изменено 25 мая, 2008 пользователем Кир

[USSRxXuTz0r]

2USSRxHorse_xD, ок на Вортекс Плато, Мунбейс, оутер ричес, да почти на всех картах "ЭТО" пашет, не буду канеш ключать TE...

2Кир мы про Т1 говорим >( ЧИТАЙ внимательней!! >(

Изменено 25 мая, 2008 пользователем ViP^XuT

[HG)Woromar]

А на т1 есть тех, кроме ДЭ? 0_о Да и к тому-же абуз фв елементарно не даст рабам, того же маринада, построить машин пит, при условии, что почти все войска будут слиты.

Изменено 25 мая, 2008 пользователем Кир

[_Sweet]

Надо сказать что Тау Вс Некроны МА самое сложное, и если уж ты _Sweet считаешь что тау имба, то это уже слишком....

Прочитай мой второй пост, там я чёрному по белому пишу что Хаосу и СМ сложно, про некронов там слова нет вообще.

[USSRxXuTz0r]

2Кир я уже сказал, ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ! Мы говорим о том что если тау будет ТУПО арбузить ФВ, то противнег должен течится до теха, на т1 ФВ вынесут разве что ривер и то с потерями! >_>

_Sweet, ОК, тогда почему Страйкер, Кидд и Мад с Розеном не плачут то Тау имба, ГА такого не писал, для тебя _Sweet (если ты будешь играть за СМ или ХСМ) еств тау имба, т.к. Ты нуп за эти расы ....

Изменено 25 мая, 2008 пользователем ViP^XuT

[HG)Woromar]

я уже сказал, ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ! Мы говорим о том что если тау будет ТУПО арбузить ФВ, то противнег должен течится до теха, на т1 ФВ вынесут разве что ривер и то с потерями! >_>

КАК я протечусь до теха, если твой абуз будет преспокойно сливать пост за постом, и в конце-концов не даст построить машин пит?