Бэковость статов

[Siegemaster Durak]

Весна. Природа расцветает, производя на свет новые поколения мух и бактерий, однако нурглиты этому не рады. Как всегда, у них много общественно-бесполезной работы по поддержанию весеннего обострения.

Итак, начнем. на форуме часто поднимается вопрос о бэковости статов моделей в различных играх. поскольку в этом, да и во всех других планах WH40K остается наиболее благодатным, начнем именно с него, а точнее со статов оружия:

Любой кто играл в WHFB как свои четыре пальца помнит, какое пенальти к броне дает каждый +1 к силе фигурки. Скажем, фигурка с силой 4 уменьшает сэйв на 1 уровень, с силой 5 - на 2 и так далее. В WH40K действует схожая система, но сэйвы, которые отменяются оружием ''увековечены'' в ее профиле. Соответственно, нетрудно определить соответствие силы оружия в сороковнике и его АР (оно незначительно отличается от WHFB : сила 4 соответствует АР 6+, сила 5+ - АР 5+ , сила 6 - АР 4+, сила 7 (внимание !) - АР 4+, сила 8 - АР 3+, сила 9 - АР 2+ и сила 10 - АР 1+.

Зная то, какому оружию (из современной нам реальности) соответствует та или иная сила, нетрудно понять, каковы будут соотношения между ''усредненными'' показателями силы, указанных для моделей в игре. Так, сила 3 соответствует оружию типа современных автоматов и т.п. оружия под малоимпульсный патрон (с дульной энергией до 1500 К Дж -автоганы, дробовики), сила 4 - оружию под винтовочный патрон (3 - 5 тыс КДж - хэви стаббер, ружье крутов, шута), сила 5 - крупнокалиберным патронам 12 - 15 мм (12 - 18 тыс КДж - биг шута, бурст кэннон)), сила 6 - патронам малокалиберных пуше 20-30 мм (50 - 60 тыс КДж - эсалт кэнон, супа шута), сила 7 - пушкам калибра 37 мм и т.д. Исходя из этой закономерности, нетрудно заметить сразу два обстоятельства: разрыв между средними показателями мощности у групп оружия с соседним показателями силы составляют , примерно, 4 раза.

При этом можно вспомнить, что сила оружия в ВХ прямо взаимосвязана с силой его обладателей и, они соответственно будут, в среднем отличаться по соответствующему показателю в 4 раза - марин вчетверо сильнее обычного человека, спаун вчетверо сильнее десантника, ДП вчетверо сильнее спауна и т.п. (разумеется, возможны колебания в два и более раза в каждую сторону).

Если предположить, что более сильная модель будет соответственно более крупной, тол нетрудно посчитать, что модель, которая вчетверо сильнее другой, будет обладать и пропорционально больщими размерами - разница между ними будет составлять корень из четырех по основанию 3, который , приблизительно равен 1,587 (считал устно, так что могу и ошибаться). Соответственно, среднестатистический марин должен быть в 1,58 раза выше / шире обычного человека такого же телосложения. Сделав скидку на коренастость марина, предположим, что он в 1,4 раза больше человека. Средний рост человека - 170 см, следовательно, статистически марин должен быть ростом около 2,4 мера, что подтверждается бэком.

Сэйв у нас, хоть и определяется на глаз, ''прямо пропорционален'' уровню броневой защиты, отображенной на модели (например, незащищенная фигурка не имеет его вообще, фигурка в бронежилете получает сэйв 5+, в силовой броне

- 3+ и т.д.) Для того , чтобы найти аналоги такой защиты в реальной жизни , достаточно заглянуть в обычный справочник по бронежилетам (нет, я не думаю, что у каждого он есть под рукой...). Для этого следует оценить соотношение между показателями сэйва и показателями бронебойности (АР) оружия в игре. Сэйв на 6+ защищает только от ручного огнестрельного оружия и лазганов, которые от него недалеко ушли - он дает 16% вероятности защиты от такого оружия. Соответственно, такая защита соответствует разве что наиболее легким, гражднским бронежилетам, которые не спасают своего носителя от поражения, а прибавляют ему уверенности в завтрашном дне.

Сэйв на 5+ бережет уже от винтовочно-пулеметных пуль с АР6, давая 33 % вероятной защиты, что даже по современным меркам является отличным показателем. 4+ уже вдвое снижает вероятность поражения с оружием АР5 и выше, что, вероятно, объясняется прикрытием большей плож\щади поверхности тела, что также защищает от оружия с АР5 (сюрикенок, огнеметов и т.п.). 3+ и выше уже отлично защищает ото всякого оружия, исключая специально созданного для поражения броневых целей. Соответственно, следует прдположить, что сэйв на 6+ ЭКВИВАЛЕНТЕН в реальности броневой защите до 3 мм (т.е. обычной каске или стальному нагруднику времен войны. 5+ соответствует современному бронежилету (т.е. эквивалентен броне толщиной порядка 5-7 миллиметров), 4+ превосходит любой современный бронежилет и должен быть эквивалентен броне в 10-20 мм. Сэйв на 3+ способен эффективно защищать от снарядов малокалиберных пушек, что позоляет предположить, что он эквивалентен 20+миллиметрам стальной брони.

Прошу всех, кто дочитал этот фееричный бред до конца, высказывать свои соображения и кидаться какашками во славу Нургла

[Enot O`Possum]

Ну обосновал, здорово. А к чему все эти выкладки?

И сила 4 - это не винтовочный патрон - это священный болтер уже)))

[Lynch]

И сила 4 - это не винтовочный патрон - это священный болтер уже)))

Сравните раневую баллистику промежуточного 7.62Х39 и винтовочного 7.62Х54. От 39 мм - аккуратная дырочка и длинный канал, от 54 - кровькишкираскочевряжило. Инфа из книги по огнестрелу 91 года издания, название не помню.

[Diarsid]

Не, ну чо, описал, молодца. Только зачем, если все это, примерно и так понимают.

Однако, меня всегда удивляла система нанесения ран в ВХ с точки зрения статистики.

Допустим, человек имеет С3 и Т3. Вооружен каким-нибудь клозкомбат вепоном. Пускай это будет небольшой чейнсворд. Т.е. удар чейнсвордом = С3, при попадании наносит рану по Т3 (т.е. по другому человеку) на 4+, т.е. с 50% вероятностью.

А теперь представьте себе, что вас хряпнули бензопилой куданибудь в область туловища (по-умолчанию попали). Что-то мне не верится, что удар бензопилой нанесет рану всеголишь с 50% вероятностью. Тут скорее речь идет о 99% вероятности получения жуткого ранения. Откуда у разрабов взялась идея о 50% для меня до сих пор тайна.

[Lynch]

Не, ну чо, описал, молодца. Только зачем, если все это, примерно и так понимают.

Однако, меня всегда удивляла система нанесения ран в ВХ с точки зрения статистики.

Допустим, человек имеет С3 и Т3. Вооружен каким-нибудь клозкомбат вепоном. Пускай это будет небольшой чейнсворд. Т.е. удар чейнсвордом = С3, при попадании наносит рану по Т3 (т.е. по другому человеку) на 4+, т.е. с 50% вероятностью.

А теперь представьте себе, что вас хряпнули бензопилой куданибудь в область туловища (по-умолчанию попали). Что-то мне не верится, что удар бензопилой нанесет рану всеголишь с 50% вероятностью. Тут скорее речь идет о 99% вероятности получения жуткого ранения. Откуда у разрабов взялась идея о 50% для меня до сих пор тайна.

Могло пройти вскользь. Больно, но терпимо. Вунда - это ранение, которое гарантированно выводит из строя. Тут скорее вопрос к адекватности 3-й силы у бензомеча, если такой же силой обладают и обычные ЦЦВ.

[Дарт Йорикус]

Многобукоффнеасилил.

[Diarsid]

Могло пройти вскользь.

Не могло. Для этого у нас и есть тест на ту хит. Если мы выкинули хит, то это уже априори полноценное попадание, без вариантов "вскользь" или "слегка цепануло".

Ту хит - это смолги ли мы качественно долбануть ковыряльником не куда нибудь в край копыта, а в самую что ни на есть тушку.

А ту вунд - это хватило ли нам сил впихнуть ковыряльник в тушку сквозь слой кожи, мышц, кости, хитина, и выворотить супостату кишочки, или же мы попердели от натуги и не смогли.

Ну, это как я понимаю.

[Faceless]

А теперь представьте себе, что вас хряпнули бензопилой куданибудь в область туловища (по-умолчанию попали). Что-то мне не верится, что удар бензопилой нанесет рану всеголишь с 50% вероятностью. Тут скорее речь идет о 99% вероятности получения жуткого ранения. Откуда у разрабов взялась идея о 50% для меня до сих пор тайна.

Ирл у всех включен смеш. Атак мало, но даже пацанчик с банальной битой с силой 3 наносит по третьей тафне инстантдес, если хит прошёл в голову.

[Enot O`Possum]

Не, ну это фигня. А когда в гвардейца прилетает бетонобойный снаряд из того же виндика с10 ап2 размером с него самого, и он в 1 из 6 случаев выживает?

Из ноу лоджик...

Да и вообще, по логике сначале сейв, о потом ту-вунд.

[Curator]

Могло пройти вскользь.

Не могло. Тут косяк чейнсворда, который ГВ приравняло к гвардейскому (или скаутскому) штык-ножу.

Хотели прописать чайнику АП, но не решились. Слишком много пришлось бы игрокам перепиливать моделей. И так ПВ разделили на копья-мечи-топоры-булавы.

А самая странность системы, это конечно очередность.

1) ту хит

2) ту вунд

3) армор и ковер

как бы ранение до сейва, коммонсенс протестует. Если снаряд попал в бочку\стену, какой ту вунд?

Изменено 22 мая, 2013 пользователем Curator

[Faceless]

Если снаряд попал в бочку\стену, какой ту вунд?

Контузило взрывной волной. И осколками бочкостены.

[Curator]

Контузило взрывной волной. И осколками бочкостены.

Что ж это за контузия, которая никак не повлияла на боеспособность?

[Diarsid]

Атак мало, но даже пацанчик с банальной битой с силой 3 наносит по третьей тафне инстантдес, если хит прошёл в голову.

О чем я, собственно, и говорю. По логике с3 должна вундить т3 на 2+.

И только дальше с ростом разрыва меду С и Т тест должен ухудшаться до 3+, 4+ и т.д.

Например, если предположить, что у Валуева Т4, то пацанчик с битой будет вундить его уже не на 2+, как такого же поцанчика с раёна, а всего на 3+. И вот тут уже свою роль будет играть вепон скилл и тест на ту хит.

[Aleks T'qel Talas]

Не могло. Тут косяк чейнсворда, который ГВ приравняло к гвардейскому (или скаутскому) штык-ножу.

Хотели прописать чайнику АП, но не решились. Слишком много пришлось бы игрокам перепиливать моделей. И так ПВ разделили на копья-мечи-топоры-булавы.

А самая странность системы, это конечно очередность.

1) ту хит

2) ту вунд

3) армор и ковер

как бы ранение до сейва, коммонсенс протестует. Если снаряд попал в бочку\стену, какой ту вунд?

ИМХО, эта система введенна для ускорения процесса игры.

Изменено 22 мая, 2013 пользователем Aleks T'qel Talas

[Rommel]

Кстати, еще забавно, что единичка в физических хар-ках - это вообще разная степень на уровне физиологии юнита. У тау иня ниже человеческой, у эльдарасов - выше, за счет сугубо особенностей расы. И людей со второй иней не бывает.

А единичка в ВС/БС - тупо уровень скилла. У конскрипта БС2, у ветерана - БС4, при этом они оба люди, просто у ветерана рука меньше дрожит.

[Diarsid]

и он в 1 из 6 случаев выживает?

Емперор же ж протектс. Бетонобойный снаряд в гвардейца - это же ж пафос. А когда пафос, Емперор олвейз протектс. Чем больше пафоса, тем больше протектс.

[Curator]

Самый жестокий удар нанесли сами ГВшники, когда начали клепать мефистонов с тафной карнифекса.

логичность системы ушла насовсем. Раньше было понятно, что если ты марин, то ты т4, хоть как выпендривайся. Сейчас игешники бегают в т4 3+ монстра (стракен) а что там у прочих - и того хуже.

Изменено 22 мая, 2013 пользователем Curator

[Faceless]

Емперор же ж протектс. Бетонобойный снаряд в гвардейца - это же ж пафос. А когда пафос, Емперор олвейз протектс. Чем больше пафоса, тем больше протектс.

Вот с помощью таких простых рассуждений и, прямо скажем, нехитрой математики, мы и узнали, что под бластом виндикатора каждый шестой - Нео избранный.

[Curator]

Вот с помощью таких простых рассуждений и, прямо скажем, нехитрой математики, мы и узнали, что под бластом виндикатора каждый шестой - Нео избранный.

Под бластом осколки. Как осколки летят - раз на раз не приходится. имхо не так все плохо, как вы описываете.

Вот мантикора с10 ап4 (обволакивающие снаряды?), это интересный вопросец =)

[Faceless]

Под бластом осколки. Как осколки летят - раз на раз не приходится.

Ок, из каждых 6 хитов лазкеннона. Хотя тут тоже раз на раз не приходится - вдруг сожжёт что-нибудь такое, без чего можно обойтись в деле превозмогания во имя Императора.

[Seraf]

Если предположить, что более сильная модель будет соответственно более крупной, тол нетрудно посчитать, что модель, которая вчетверо сильнее другой, будет обладать и пропорционально больщими размерами...

Только мне кажется, что предположение очень смелое и требующее обоснование?

А теперь представьте себе, что вас хряпнули бензопилой куданибудь в область туловища (по-умолчанию попали). Что-то мне не верится, что удар бензопилой нанесет рану всеголишь с 50% вероятностью. Тут скорее речь идет о 99% вероятности получения жуткого ранения. Откуда у разрабов взялась идея о 50% для меня до сих пор тайна.

Где-то видел статистику, что даже при попытки самоубийства путём выстрела в голову из пистолета существую просто до неприличия высокие шансы выжить.

[Diarsid]

вдруг сожжёт что-нибудь такое, без чего можно обойтись

У Стракена, вон, половины тела нету. И чо? Никак это ему не мешает. Чаппи Кассиус с Т6 и тоже отсутствием половины тела тоже нам намекает.

[ Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд ]

Где-то видел статистику, что даже при попытки самоубийства путём выстрела в голову из пистолета существую просто до неприличия высокие шансы выжить.

Если взять макаров, и стрелять в самую толстую кость головы с расстояния вытянутой руки, то да, наверное, есть шанс выжить, оставшись дибилом. Но, я думаю, если подойти к делу с умом, стреляя, например, в рот, висок или глаз, то вероятность успеха приближается вплотную к 100%. Осечки оружия мы не рассматриваем. Ну а клинических дибилов, которые всегда все сделают неправильно, всегда хватало.

[Gue'Fio'la]

Раньше было понятно, что если ты марин, то ты т4, хоть как выпендривайся. Сейчас игешники бегают в т4 3+ монстра (стракен) а что там у прочих - и того хуже.

Он набитый аугментикой терминатор, и тафна-армор как у некрона как раз логичны. Раньше это описывалось правилом "бионика".

Ок, из каждых 6 хитов лазкеннона. Хотя тут тоже раз на раз не приходится - вдруг сожжёт что-нибудь такое, без чего можно обойтись в деле превозмогания во имя Императора.

"Так, поотрывало кой-чё из ненужного (с) М. Евдокимов

[Ильфарий]

*кинул какашку Нургла*

[beptuxboct]

Самый жестокий удар нанесли сами ГВшники, когда начали клепать мефистонов с тафной карнифекса.

логичность системы ушла насовсем. Раньше было понятно, что если ты марин, то ты т4, хоть как выпендривайся. Сейчас игешники бегают в т4 3+ монстра (стракен) а что там у прочих - и того хуже.

Ой да ладно! Каппелан-монстеркрашер на байке (ну с молотком, мантией и всеми делами), вон БТ и сейчас могут выставить, имеет ли сейчас смысл это другой вопрос, но в 4ке они напрягали здорово (с 2+ инвулем от буста).

Собрать страшного по статам буратину почти у всех возможность была.

Изменено 23 мая, 2013 пользователем beptuxboct