АоМ 2 - дополнения

[Vasiliy]

>п. 51

>в игре нет Риал Лоса и мы не хотим вводить такие сложности

Я не про то говорю. Напишите не ЛоС, а линия видимости. А то в ступор введете читателей.

п. 45

Да, может участвовать несколько раз.

Ты, наверное, не про то говоришь. Вопрос был:

45.

В разделе "Бой между несколькими дивизиями" ранее было "Каждая из дивизий при этом участвует только в одном бою." Сейчас нет.

Имелось ввиду, что когда в бою сошлись 3 дивизии против 2, то каждая из этих трех дивизий не может сражаться и против первой, и против второй. Т.е. будет 1 бой 2 ротив 1 и 1 бой 1 против 1, а не два боя 2 против 1.

Вот кусок из старой редакции

Если в бою участвует несколько дивизий, вы должны определить группы сражающихся так, чтобы в каждой группе у находящегося в меньшинстве игрока было по одной дивизии. А затем необходимо провести все эти бои. Каждая из дивизий при этом участвует только в одном бою.Например: Дивизии А,В и С находятся в контакте с дивизиями 1 и 2. Дивизии А и В – в контакте с дивизией 1. Дивизии В и С – в контакте с дивизией 2. Игрок, у которого сейчас ход, должен выбрать, с каким противником сражается дивизия В – с дивизией 1 или с дивизией 2 противника. Затем он проведет два боя – против дивизии 1 и против дивизии 2.

[ Добавлено спустя 5 минут 1 секунду ]

Кстати, Алексей, ты получил от меня Философию и Масштабы Фигурок?

Изменено 23 мая, 2013 пользователем Vasiliy

[DimaPrapor]

45.

В разделе "Бой между несколькими дивизиями" ранее было "Каждая из дивизий при этом участвует только в одном бою." Сейчас нет.

Да, наверно потеряли. Я посмотрю.

[A.Kalinin]

Философию и масштабы и получил и Диме отправил

[DimaPrapor]

п 35.

Если дивизия частично находится на ПМ, как это трактуется? Например при повороте флангом залезла в лес. Может такое быть?

Немного переосмыслил. Половину баз вводить пока не будем, потому что часть дивизий с нечетным количеством. Придется прописывать разные случаи. Меня количество подобных оговорок уже начинает напрягать, правила теряют простоту и как ты выразился streamlined. Если леша не настоит. Но вроде придумал как чуть упростить всю ситуацию в целом.

"Дивизия считается в пересеченной местности, когда хотя бы одна база первой шеренги полностью на элементе ландшафта, в результате движения, поворота или отступления. "

Полностью убирается абзац про дюйм туда/дюйм сюда. Он больше не нужен. Если вся перва шеренга выдвинулась из леса, к примеру, то дивизия уже не в лесу. Останавливайся и -1 в Решительном.

-1 этот кстати тоже чуть исправлен:

"-1 у войск, осуществлявших на своем ходу Перестроение, или вышедших с пересеченной местности. Модификатор действует только в первом бою до конца хода противника, если он Решительный."

Суть в том, что если ты заявишь Перестрелку, то -1 иметь не будешь. Выход с местности и перестроения мешают только в первом, и только в Решительном бою.

[ Добавлено спустя 5 минут 4 секунды ]

Василий, я так понимаю, файл ты дочитал? Тебе скинуть исправленный?

[ Добавлено спустя 12 минуты 15 секунд ]

Ты, наверное, не про то говоришь. Вопрос был:

45.

В разделе "Бой между несколькими дивизиями" ранее было "Каждая из дивизий при этом участвует только в одном бою." Сейчас нет.

Имелось ввиду, что когда в бою сошлись 3 дивизии против 2, то каждая из этих трех дивизий не может сражаться и против первой, и против второй. Т.е. будет 1 бой 2 ротив 1 и 1 бой 1 против 1, а не два боя 2 против 1.

Вот кусок из старой редакции

Не, нашел. Это есть в правилах

БОЙ МЕЖДУ НЕСКОЛЬКИМИ ДИВИЗИЯМИ

Совместный бой возможен только против одной дивизии. Когда с обеих сторон более одной, бой разделяется на несколько, отыгрываемых по обычным правилам. Игрок, чей сейчас ход, сам определяет пары или группы сражающихся. При этом он обязан провести бой с каждой дивизией противника, и в рамках каждой группы все дивизии должны быть в контакте с дивизией противника. Последовательность и время этих боев он определяете сам.

[Vasiliy]

>Василий, я так понимаю, файл ты дочитал? Тебе скинуть исправленный?

Я не закончил расписки.

>Не, нашел. Это есть в правилах

>БОЙ МЕЖДУ НЕСКОЛЬКИМИ ДИВИЗИЯМИ

>Совместный бой возможен только против одной дивизии. Когда с обеих сторон более одной, бой разделяется на несколько, отыгрываемых по обычным правилам. >Игрок, чей сейчас ход, сам определяет пары или группы сражающихся. При этом он обязан провести бой с каждой дивизией противника, и в рамках каждой >группы все дивизии должны быть в контакте с дивизией противника. Последовательность и время этих боев он определяете сам.

Я не про это. Это то я тоже нашел. Просто сейчас в этом абзаце отсутствует нужное предложение "Каждая из дивизий при этом участвует только в одном бою." Раньше оно было.

[Vasiliy]

Добавил 57-62

Вот теперь все, можешь высылать

[DimaPrapor]

Ты же был против градации на 5 классов. А тут уже имеем 4.

Потому и против, что у нас три градации плюс Ударные части плюс у каждой нации своя фича. Более чем достаточно.

Остальное просмотрю, подумаю.

В общем еще разок прочитаю файл, сокращу что можно и что можно упрощу, завтра-послезавтра наверно вышлю Леше, тебе и Напалму.

[Vasiliy]

Добавил 63 и 64. Посмотрите пожалуйста.

И никак не дождусь очередной редакции.

[DimaPrapor]

Сорри, сегодня ничего не будет, выходные мимо прошли. Постараюсь завтра за день подготовить.

[Vasiliy]

Сорри, сегодня ничего не будет, выходные мимо прошли. Постараюсь завтра за день подготовить.

А что по 63 и 64?

[DimaPrapor]

А что по 63 и 64?

По 63 у нас есть система накидывания местности. В старой версии вроде есть. Но я не уверен надо ли вставлять в рул бук, для полноценных правил это все сырое.

По 64 речь идет про Бегущие дивизии, подправлю в тексте. Мы и те, и другие называем Отступающими, но это конечно неправильно.

[Vasiliy]

Поправки прямо в файле делаю, потом вам пошлю все сразу.

[Vasiliy]

Я правильно понял, что из совместных приказов возможен только "Организация совместной атаки"? Хотя такого приказа не существует.

Хотя тут тоже странно:

"Использовав Приказ, дивизии по вашему выбору на расстоянии до 2” от дивизии с Командиром корпуса присоединяются к ее атаке, начинается Совместный бой."

Какой приказ? Какой-то особый? Все дивизии должны уже быть в состоянии Атака до использования этого особого приказа? Или имеется ввиду использование приказа Смена Состояния на Атаку для несколько дивизий?

Непонятка.

[DimaPrapor]

Какой приказ? Какой-то особый? Все дивизии должны уже быть в состоянии Атака до использования этого особого приказа? Или имеется ввиду использование приказа Смена Состояния на Атаку для несколько дивизий?

Непонятка.

Приказы - это приказы. Очки. Потратив очко, дивизия атакует. Атаковать можно только сменив состояние на Атаку. Соседние могут присоединиться. Т.е. сменить свое состояние на атаку и атаковать ту же цель, начав Совместный бой. Все это подробно разбирается в соответствующих разделах и повторять в этом нет нужды.

Единственное я уже добавил в текст, что если присоединиться невозможно, т.е. цель недоступна, то присоединяющиеся остаются на своем месте с прежним Состоянием.

[Vasiliy]

Приказы - это приказы. Очки. Потратив очко, дивизия атакует. Атаковать можно только сменив состояние на Атаку. Соседние могут присоединиться. Т.е. сменить свое состояние на атаку и атаковать ту же цель, начав Совместный бой. Все это подробно разбирается в соответствующих разделах и повторять в этом нет нужды.

Единственное я уже добавил в текст, что если присоединиться невозможно, т.е. цель недоступна, то присоединяющиеся остаются на своем месте с прежним Состоянием.

Нигде ничего подробно не написано. Ты сам попробуй понять свои правила, используя только их текст, а не то, что у тебя в голове "подразумевается". Приказ - это не очко. Приказ - это некое действие, четко описанное в списке возможных приказов. А очки только определяют максимальное количество этих действий.

Да нет, дивизия не атакует, потратив очко. Дивизия атакует, если она находится в состоянии Атака.

Т.е. что описано в разделе Совместная Атака? То, что можно потратить очко Приказа на то, чтобы перевести все дивизии в состояние Атака и совершить ими совместную атаку? Или для дивизий, уже имеющих состояние Атака, обеспечть их совместну атаку, т.е. двинуть все одновременно в атаку.

Первый или второй вариант? Ответь просто - первый или второй.

И ты нигде так и не ответил, возможны ли какие-то совместные приказы, кроме этого?

[DimaPrapor]

Первый или второй вариант? Ответь просто - первый или второй.

Оба.

И ты нигде так и не ответил, возможны ли какие-то совместные приказы, кроме этого?

Командиры корпусов позволяют распространить приказ на соседние дивизии корпуса.

[Vasiliy]

Оба.

Они взаимоисключающие. Я думаю, ты имеешь ввиду первый вариант. Второй подразумевает, что все включаемые в атаку дивизии уже имеют состояние Атака до использования приказа на совместную атаку как обязательное условие их включения в совместную атаку.

Т.е. фактически применяется приказ "Смена Состояния" для нескольких дивизий, причем только для смены состояния на Атаку, если оно уже не Атака, и эти дивзии в фазу ДЕЙСТВИЯ ДИВИЗИЙ могут провести эту атаку совместно. Так?

Если да, то это сейчас из правил абсолютно непонятно.

Командиры корпусов позволяют распространить приказ на соседние дивизии корпуса.

В правилах только про совместную атаку. В первой версии были перечислены типы приказов, которые можно отдавать нескольким дивизиям. Был даже раздел отдельный, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ОБЩИЕ ПРИКАЗЫ. В новой версии говорится только про совместную атаку.

Изменено 6 июня, 2013 пользователем Vasiliy

[DimaPrapor]

Они взаимоисключающие. Объясни подробно, как это работает.

Подробно: дивизии присоединяются к атаке основной.

Меняют состояние на Атака (если надо), двигаются, входят в контакт с противником и ты проводишь Совместный бой, как описано в правилах. Если не хватает движения или войти в контакт с целью не могут, то и в Совместной атаке не участвуют.

В правилах только про совместную атаку. В первой версии были перечислены типы приказов, которые можно отдавать нескольким дивизиям. В этой версии говорится только про совместную атаку.

Перед разделом Совместная атака пункт Действия корпуса. Плюс в описании Перемещения сказано, что его нельзя для нескольких дивизий использовать. Остальные соответственно можно.

[Vasiliy]

Перед разделом Совместная атака пункт Действия корпуса.

Извини, упустил.

Может про совместную атаку понятнее расписать?

[DimaPrapor]

Может про совместную атаку понятнее расписать?

Я подумаю как перефразировать.

[Vasiliy]

Выслал файл Диме и Алексею. Жду ответа.

[Vasiliy]

Комментарии к ответам Димы (>>) на мои вопросы (>).

Раздел ВНЕШНИЙ ВИД ДИВИЗИИ

1.

>Не написано, как ставить дивизии с нечетным количеством баз. В какой линии баз должно быть меньше?

>>В разделе Убирание потерь написано, что во второй.

Не заставляйте игрока лихорадочно искать где-то в правилах ифну, которая должна быть здесь. Ты сам-то любишь по таким чужим правилам играть?

2. >Для бригады построении Колонны и Каре внешне никак не различаются.

Ты не ответил. Наплевать?

3.

>Из последующего текста понятно, что каждая колонна отражает первую или вторую линии (и несет их маркеры). Напишите, какая слева, какая справа, далее вы >это используете. Судя по разделу Убирание Потерь правая колонна соответсвует первой линии, левая – второй.

>>В разделе «Убирание потерь» сказано, что на совести игрока следить за порядком линий. Не стоит более усложнять.

Во-первых: тогда и в "Убирании потерь" не надо говорить "В случае Походных колонн убирайте поочередно из левого и правого ряда." Это подразумевает, что левая соответсвует второй линии.

Во-вторых: тогда можно "на совесть игрока" что угодно подвесить. Подскажите ему простое решение. Что это усложнит? Минимум слов, зато у игроков (при освоении правил) не возникнет споров и недоумений.

Раздел АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ПАРК

4.

>Эта "Зона Размещения" больше нигде в правилах не упоминается.

>>Она прописана в разделе «Размещение местности и войск»

У тебя она пишется с заглавными буквами. Это ты применяешь обычно к строго определенным игровым терминам. "Зона Размещения" - нет такого определения у тебя в правилах. Напиши с маленькими буквами.

Раздел ПРИКАЗЫ

5.

>Перестроение возможно для Маршевых Колонн – перенос маркеров на левую линию?

>>Да, почему нет

Может упомянуть это, а то неизбежно вопрос у всех возникнет.

6.

>можно из разных дивизий/батарей?

>>Да

Аналогично пункту 5.

Раздел ЗАНЯТЬ ОБОРОНУ!

7.

К примеру, дивизия подходит к деревне. Игрок может остановить дивизию перед деревней, внутри нее, на дальней окраине или выйдя из деревни (>но в контакте с ней? иначе вообще в любом месте можно остановиться и перейти к обороне не тратя приказа. >>Да). Следите за тем, чтобы не пройти больше положенной дистанции.

Тогда в чем разница между "на дальней окраине" и "выйдя из деревни"?

Раздел АТАКА ДИВИЗИИ, УЖЕ НАХОДЯЩЕЙСЯ В БОЮ

8.

Если дивизия уже побывала в бою, и не в контакте с противником, то бой со свежей дивизией проводится по обычным правилам (>если поменять УЧАСТВОВАВШЕЙ на НАХОДЯЩЕЙСЯ, то это предложение не нужно) >>Это предложение объясняет, что дивизия может сражаться несколько раз за ход.

А не проще просто сказать, что дивизия может сражаться несколько раз за ход? Зачем такой неявный поход?

Раздел РЕЗУЛЬТАТ БОЯ ДЛЯ КАВАЛЕРИИ и другие

9.

При отскоке дивизия совершает полное движение, игнорируя пересеченную местность (>а что значит игнорируют? не перестраиваются? но они обязаны перестроится в пересеченной местности) >>Игнорирует значит игнорирует, как будто ее нет,

Т.е. дивизия окажется в линиях в пересеченной местности? Это повлечет за собой кучу проблем, т.к. у вас такого пл правилам быть не может.

10.

>А фланговых маневров нет теперь? Печально...

>>А когда они были?

Из первой редакции:

На гром пушек

Перед началом сражения игрок сообщает противнику, с какого фланга или с тыла подойдет корпус. Это обязательно должен быть корпус с корпусным командиром. Игрок может назначить несколько таких мест и несколько подходящих корпусов.

[ Добавлено спустя 11 минуту 42 секунды ]

Мои последние замечания. Не сочтите за дотошность, просто мне переводить, а я не хочу переводить неясный для меня текст. Можно конечно, как было с переводом Баркера, сохранить путанность оригинала. Но зачем это делать, если пока есть возможность доработать текст, не оставляя в нем непоняток?

Жду окончательного варианта.

[DimaPrapor]

2. >Для бригады построении Колонны и Каре внешне никак не различаются.

Ты не ответил. Наплевать?

А что я могу ответить? Да, не различаются. Вы в своих играх можете что-то придумать, к примеру чуть поворачивать базы в Каре.

К примеру, дивизия подходит к деревне. Игрок может остановить дивизию перед деревней, внутри нее, на дальней окраине или выйдя из деревни (>но в контакте с ней? иначе вообще в любом месте можно остановиться и перейти к обороне не тратя приказа. >>Да). Следите за тем, чтобы не пройти больше положенной дистанции.

Тогда в чем разница между "на дальней окраине" и "выйдя из деревни"?

На "дальней окраине" дивизия в деревне, получает бонус за оборону и при движении вперед остановится выйдя. "Выйдя из деревни" дивизия не имеет бонусов, но сможет продолжить движение без остановки. Возможно уберем "выйдя из".

Если дивизия уже побывала в бою, и не в контакте с противником, то бой со свежей дивизией проводится по обычным правилам (>если поменять УЧАСТВОВАВШЕЙ на НАХОДЯЩЕЙСЯ, то это предложение не нужно) >>Это предложение объясняет, что дивизия может сражаться несколько раз за ход.

Вась, извини, я не согласен с тобой по этому параграфу.

Т.е. дивизия окажется в линиях в пересеченной местности? Это повлечет за собой кучу проблем, т.к. у вас такого пл правилам быть не может.

Я добавил в текст "во время движения". "Игнорирует пересеченную местность во время движения". Если закончит движение, то перестроится в колонны, но не остановится на выходе с нее, а уйдет дальше. Вообще это неважно, потому что при начале своего движения или при бое она все-равно перестроится в колонны.

Жду окончательного варианта.

Как я и писал, сейчас собираем правки, во время верстки могут быть какие-то исправления. Окончательный вариант будет после верстки полноценного pdf, его копия в ворде. Месяц-два, как пойдет. Если хочешь, могу выслать промежуточный вариант, который пойдет в верстку.

Остальные пункты, где ты предлагаешь что-то переформулировать, я видел и подумаю.

Изменено 15 июня, 2013 пользователем Дима prapor

[Vasiliy]

Я добавил в текст "во время движения". "Игнорирует пересеченную местность во время движения". Если закончит движение, то перестроится в колонны, но не остановится на выходе с нее, а уйдет дальше. Вообще это неважно, потому что при начале своего движения или при бое она все-равно перестроится в колонны.

Почему она перестроится в колонны в начале своего движения? Про это нигде не написано. Написано только для Бегства. А для Отскока и Принудительного отступления не написано. Говорится просто - отходит. Ясно, что с сохранением строя.

Уточни, что закончив движение в пересеченной местности, обязана, как и обычно, перестроиться в колонны (или в каре?), а то это твое "игнорируя" однозначно истолковывается как "не меняя построения".

[DimaPrapor]

Почему она перестроится в колонны в начале своего движения? Про это нигде не написано. Написано только для Бегства. А для Отскока и Принудительного отступления не написано. Говорится просто - отходит. Ясно, что с сохранением строя.

Уточни, что закончив движение в пересеченной местности, обязана, как и обычно, перестроиться в колонны (или в каре?), а то это твое "игнорируя" однозначно истолковывается как "не меняя построения".

Подразумевается, что закончив движение в лесу, надо перестроить. Но если ты этого не сделаешь, неважно. Потому что начав движение в следующем ходу или перед боем в пересеченной местности при атаке на ход противника дивизия все-равно перестроится в колонны. Если ты даже не перестроишь отскочившую в лес кавалерию из линий в колонны, тебе придется сделать это перед любым следующим действием (движением или боем).