АоМ 2 - дополнения

[Vasiliy]

Потому что начав движение в следующем ходу или перед боем в пересеченной местности при атаке на ход противника дивизия все-равно перестроится в колонны.

Почему? В правилах сказано только про перестроение в колонны при входе в пересеченную местность. А если она там оказалась, игнорируя эту местность, то про это ничего не сказано. Лучще как-то пояснее про это написать - просто упомянув что если оказалась в пересеченной местности после отхода, отскока - должна перестроиться в колонны. А то ведь и в каре может. При Бегстве у тебя она в колонны сразу перестраивается - там все понятно.

Я так понял, что это "игнорируется" сказано только для того, чтобы дивизия отошла на расстояние, максимальное для ее построения вна момент боя.

Кстати, а Бегущяя дивизия может при бегстве Маршевые Колонны использовать?

[DimaPrapor]

Почему? В правилах сказано только про перестроение в колонны при входе в пересеченную местность. А если она там оказалась, игнорируя эту местность, то про это ничего не сказано. Лучще как-то пояснее про это написать - просто упомянув что если оказалась в пересеченной местности после отхода, отскока - должна перестроиться в колонны. А то ведь и в каре может. При Бегстве у тебя она в колонны сразу перестраивается - там все понятно.

Я так понял, что это "игнорируется" сказано только для того, чтобы дивизия отошла на расстояние, максимальное для ее построения вна момент боя.

Кстати, а Бегущяя дивизия может при бегстве Маршевые Колонны использовать?

Раздел Пересеченная местность:

"Начиная или закончив движение на пересеченной местности, или остановившись на выходе с нее, дивизия автоматически перестраивается в Колонны... Дивизия автоматически перестраивается в колонны и для боя с противником на пересеченной местности (в Каре для боя с кавалерией). Это автоматическое перестроение не дает штрафов в бою."

Еще раз, суть этого правила в том, что дивизия отходит на максимальное расстояние, не останавливаясь на выходе с пересеченке. Это лишние заморочки в игре, отыгрывающие ничего. Единственная причина этой остановки - срывать ритм атаки, показывать влияние местности на синхронность действий. При отступлении это не нужно. Отступающие отходят на максимум движения.

Про Маршевые для бегущих и отступающих я еще думаю. Пока склоняюсь к мнению разрешить их только для дивизий в Атаке и только на ровной местности.

Изменено 16 июня, 2013 пользователем Дима prapor

[Vasiliy]

По фланговым и тыловым обходам?

[DimaPrapor]

По фланговым и тыловым обходам?

Да нет никаких обходов пока и никогда мы с ними не играли на практике. Да, используем резервы, но это условия сценариев.

[Baraka]

Кстати, я бы слово "отскок" заменил на "уклонение" - более академично звучит. В АоТ я, честно говоря, с "отскоком" устал бороться - чищу, чищу, а потом перед турниром прочту правила, то "расстроенные" обнаружу, то "отскок" :).

[DimaPrapor]

Кстати, я бы слово "отскок" заменил на "уклонение" - более академично звучит.

Ну вот кавалерия налетела на пехоту, та свернулась в каре, кавалерия покрутилась вокруг и вернулась на исходную позицию. Разве же это уклонение? Нападение и отскок. Звучит может по-уличному, но по сути верно.

[Baraka]

"Звучит может по-уличному"

Вот это я и имею ввиду. Когда это в своей тусовке используешь, это - одно, когда незнакомые люди читают - другое. Правила-то понятно на живую нитку пишутся, а потом все эти "отскоки" чистить для благообразия придётся.

Ну как знаешь.

[Comandante Cuervo]

Разве же это уклонение?

Это отход на исходную позицию... ;)

[Vasiliy]

Барака, а что, трудно в поиске задать "отско" и сразу найти все отскоки? Или у тебя только рукописный вариант? Или может даже только на пергаменте?

Мне, по большому счету, на термины наплевать, хотя многие и не нравятся, я по ним не спорю, устал я с Димой и Лешей спорить. Все равно я буду по английскому варианту играть, а там уж с терминами все в порядке будет. ;)

Изменено 17 июня, 2013 пользователем Vasiliy

[DimaPrapor]

Паш, идея с переносом за Оборону идея в принципе хорошая, логичная. Но тратить приказ кмк все-таки лучше, создает дефицит приказов.

[NaPalm]

Процитирую.

"Я вот думаю. А не ввести ли за каждый ход в состоянии обороны возможность переместить один маркер расстройства во второй ряд?"

С учетом того, что мы ввели доп маркер до слома это может иметь смысл. Предположим у тебя 3 маркера. Тебе нужно будет отстоять 3 хода в обороне, чтобы переместить все маркеры назад. Или переместить их за один ход и эти 2 хода действовать. или отстоять 1 ход в обороне, частично восстановив боеспособность, и действовать следующие два. Длительным стоянием ты просто теряешь инициативу.

Условия: дивизия не должна быть в бою (атакована противником) в данный ход, иначе маркеры остаются на месте + не может быть использован для бегущей и остановившейся дивизии. Тут все тоже только приказом перестроение.

Можно будет опробовать правило.

[Vasiliy]

"С учетом того, что мы ввели доп маркер до слома"

А сколько сейчас до слома? Как в файле? Или вы уже все поменяли?

[A.Kalinin]

Дим, а по-моему классная штука. Дефицит остается поскольку тут все очень медленно происходит.

Василий, не меняли, проверяли Димино соображение что порог надо сдвинуть на один маркер. Пока думаем. Это всего одно место в правилах так что ничего страшного.

[NaPalm]

Потестировали систему 4-5 вместо 3-4. На самом деле интересно. Бой стал более вязким, и через пару ходов новые дивизии превращают бой в настоящую совместную свалку. В системе 3-4 дивизии разбегались как-то уж очень быстро.

[Vasiliy]

Вопрос к Диме - В правилах не написано, когда батареи могут стрелять. Нужен им приказ на смену состояния на Стрельба, или они всегда без всякого приказа стреляют. Непонятка.

Новый файл про командование посмотрел, тебе вышлю с пометками.

[DimaPrapor]

Нужен им приказ на смену состояния на Стрельба, или они всегда без всякого приказа стреляют. Непонятка.

Ты чего, Вась, какое состояние? Кидай кубики, попал не попал.

По дымам я наверно пока все-таки против. Во-первых это лишнее правило, с которыми я сейчас активно борюсь. Во-вторых, это подменяет Приказ, с чем мы все активно боремся. Ну и в третьих, вам не приходилось штурмовать английские линии на холмах :) Но можно опробовать, почему нет.

[Vasiliy]

Ты чего, Вась, какое состояние? Кидай кубики, попал не попал.

У тебя в правилах не написано, сколько раз за ход может стрелять батарея, и что ей не нужно для этого никаких приказов.

[DimaPrapor]

У тебя в правилах не написано, сколько раз за ход может стрелять батарея, и что ей не нужно для этого никаких приказов.

Так не написано и что нужен ) Просто стреляешь раз в ход, в Ближнем бою столько, сколько раз нападут.

[Vasiliy]

Так не написано и что нужен ) Просто стреляешь раз в ход, в Ближнем бою столько, сколько раз нападут.

Опять та же ситуация - ты же не для себя правила пишешь. Это тебе все понятно и естественно, ты об этом даже не задумываешься, потому что вы так давным давно играете. Абсолютно постороннему игроку это может быть непонятно - как это, в игре, где все определяется приказами, без приказов стрелять можно? Добавь пару слов, зато никаких вопросов не возникнет.

Это как было в правилах - "бросьте кубик", причем нигде не упомянуто, что это d6. Для вас тоже все понятно было. Ты постарайся себя поставить на место человека, знакомящегося с АоМ только по книге правил.

Изменено 18 июня, 2013 пользователем Vasiliy

[Vasiliy]

Потестировали систему 4-5 вместо 3-4. На самом деле интересно. Бой стал более вязким, и через пару ходов новые дивизии превращают бой в настоящую совместную свалку. В системе 3-4 дивизии разбегались как-то уж очень быстро.

А что мешает без всяких колебаний ввести как опционное правило? И написать о последствиях применения.

Что дальше с файлом, Дим? Чего теперь ждать?

[DimaPrapor]

Что дальше с файлом, Дим? Чего теперь ждать?

Будем делать красивый пдф. В процессе верстки возможны какие-то правки, после - уже точно нет. Сроков не назову, постараюсь сделать за месяц.

[Shum2010]

Господа вопросы по мере поступления:

- самое осовное чего не понял - играем к примеру корпус на корпус. У меня в русском корпусе 5 дивизий+арта. И 2 приказа. Все происходит по приказам. То есть я даю 2 приказа - 1 дивизии развернуться 2 дивизии идти прямо и все? Передаю ход? И единственный вариант держать командира корпуса в одной дивизии и все дивизии в 2 дюймах от нее? (вероятность про бросок кубика при большой дистанции между дивизиями пока не рассматриваю). Тогда каждый приказ работает на всех.

Правда исходя из правил есть туманная фигура главкома. Сколько у него приказов мне не понятно. Ну ладно если играть 1 корпусом он поидее не нужен.

- при накоплении маркеров растройства на 1 линии я их передаю приказом на вторую. То есть дивизия убегающая при 3 маркерах в линии может перебросить 2 на вторую линию и стоять дальше верно? И отступая можно остановиться и сбросить 2 маркера на 2 линию снова пойти вперед?

- артиллерия приданная дивизии просто дает 1 базу и возможно +1 в бою? То есть она не стреляет по врагу как батарея???

- в репортах мелькали фразы о выходах из резерва задержках вроде и т.д. В правилах вообще ничего ненашел по расстановке и выходу.

- кто такие персонажи (ну это чисто из любопытства раз есть такое слово в правилах где то должно быть описание. Или просто готовите под именных героев?)

- при атаке 1 дивизии 2 дивизиями - 2 дивизии кидают каждая по 2д6 + бонусы или только один бросок на 2 дивизии + все бонусы понятное дело? Или одна давизия только кидает на потери "д6 а вторая на потери и комбат ризалт?

- по мойму у вас по описанию построений каре и линия не отличаются друг от друга? Но может я не так понял.

- как сочетаются фразы: ................. в наших правилах приказы лимитированы одним на корпус. (в начале) и Русский корпус (например) - ниже - 2 приказа в конце правил?

- если я поменял состояние дивизии на Атака то я или стою или атакую если достаю до противника? Или имееться в виду что став в "Атака" я могу атаковать бесплатно без еще одного приказа если достаю до противника?

- что происходит если (ну вдруг) дивизия к которой присоеденен командир корпуса вся умрет? Даже если он не возглавляет а просто едет. Вот 4 базы осталось в дивизии и тут 2 убили батарея и две застрелили в перестрелке? У вас описана смерь командира только если он возглавляет. А если нет то он что, огородами к Котовскому? :)

- про то что система построена на дивизиях, но встречаеться упоминание бригады вроде уже тут писали...

- это уже не вопрос. Немного обидно что так слабо реализована кавалерия. Как бы хоть движение можно было бы увеличить. Вроде как игра про стратегию и все кавалерией стратегически всегда обходили отрезали, оббегали и т.д. А у вас пехотные коллоны наравне с ними бегают. Но это ихмо. Если цепляться к мелочам то и каре не бегает наравне с линией вроде, да и пехота далеко не всегда успевала сворачиваться в каре ( и это ей обычно стоило гораздо дороже чем -2 К КОМБАТ РЕЗАЛТУ). Но в принципе я понимаю что вы старались сделать все максимально играбильно и красиво.

Как бы это все на первый взгляд вопросы я еще допишу если не запинаете, просто не очень много времени.

Попробую в клубе дать народу почитать - посмотрю кто что скажет.

В любом случае еще раз повторяю - спасибо за правила очень интерестно и познавательно. Сам ничего подобного не писал так что не критикую просто немного уточняю для себя.

[A.Kalinin]

1. Ты пропустил очень важный момент. После смены приказов идет их выполнение. И дивизия, получившая приказ Атака потом движется каждый ход в выбранном направлении. Поэтому каждый ход менять приказы нет необходимости, но планировать направление движения надо очень внимательно.

2. Фигура главкома совсем не туманная, это такой же лидер, не привязанный к корпусу.

3. Да, но общие правила о критическом количестве маркеров останется. То есть дивизия с 4 маркерами все равно не сможет атаковать. Про от ступая вообще не понял. Действие отступления никак не связано с маркерами на дивизии.

4. Стреляет. Но эффективная стрельба батареи - картечью с 600 метров. Это не позволяло небольшому количеству артиллерии оказывать влияние на бой соседних дивизий. Этот фактор и выражен таким образом. +1 на двух кубиках это значительное преимущество.

5. Подход войск на гром пушек есть в исторических сценариях. Выход из резерва может быть неудачным при броске кубика на совместный приказ, этот механизм описан в правилах.

6. Да, готовим под именных героев.

7. В разделе совместный бой ведь однозначно сказано - бросок как в обычном бою, то есть один бросок за обе дивизии.

10. Еще раз. Это очень важный момент правил. Дивизии не требуют активации каждый ход. Все дивизии с приказом атака движутся прямо вперед на ваш ход. Они могут изменить направление только если могут в этот ход атаковать неприятеля.

11. Да, к Котовскому ))

12. Система основана на численности. Прусская бригада могла быть больше по численности чем русский корпус.

13. Кавалерия в игре отличается намного больше от пехоты чем во всех правилах которые я видел. Обычно кавалерия отличается именно скоростью движения и только им. У нас она отличается тем что может продолжать атаку, увеличивать дистанцию движения и не умеет удерживать позиции, разезжаясь с врагом после каждого столкновения. Поэтому на поле кавалерия очень сильно отличается от пехоты, и это не дистанция движения.

14. Речь идет о дивизиях. Даже для батальонов шанс не успеть свернуться в каре крайне мал. А уж в дивизионном масштабе он просто ничтожен. Для его отражения вполне достаточно минуса при подсчете шансов атаки.

Спасибо за вопросы. Надеюсь остальное Дима Прапор разъяснит.

[DimaPrapor]

Сорри если продублирую что-то, уже отвеченное Лешей, но мне проще целиком.

Господа вопросы по мере поступления:

- самое осовное чего не понял - играем к примеру корпус на корпус. У меня в русском корпусе 5 дивизий+арта. И 2 приказа. Все происходит по приказам. То есть я даю 2 приказа - 1 дивизии развернуться 2 дивизии идти прямо и все? Передаю ход? И единственный вариант держать командира корпуса в одной дивизии и все дивизии в 2 дюймах от нее? (вероятность про бросок кубика при большой дистанции между дивизиями пока не рассматриваю). Тогда каждый приказ работает на всех.

Потратил два приказа, сделал два каких-то действия. Затем подвинул все дивизии в состоянии Атака и Отступление (с прошлых ходов или измененные Приказом), повоевал всеми дивизиями в контакте, пострелял всеми базами артиллерии вне дивизий. Потом передаешь ход и оппонент делает все тоже самое.

Правда исходя из правил есть туманная фигура главкома. Сколько у него приказов мне не понятно. Ну ладно если играть 1 корпусом он поидее не нужен.

Приказы не привязаны к Лидерам. Командиры корпуса распространяют приказы на дивизии своего корпуса, Главнокомандующий - на все.

- при накоплении маркеров растройства на 1 линии я их передаю приказом на вторую. То есть дивизия убегающая при 3 маркерах в линии может перебросить 2 на вторую линию и стоять дальше верно? И отступая можно остановиться и сбросить 2 маркера на 2 линию снова пойти вперед?

Сбросить можно, и в бою они учитываться не будут. Но для бегства и уничтожения учитывается общее количество. Если набрал достаточно для бегства, то атаковать больше не сможешь. При использовании опционального правила Расширенные линии можно остановиться, поменяв линии, потому что бегство и уничтожение учитывается по первой линии.

- артиллерия приданная дивизии просто дает 1 базу и возможно +1 в бою? То есть она не стреляет по врагу как батарея???

База в бою не считается, она вспомогательная. Только +1. И она не стреляет. Но зато бонус в каждом бою, а у меня вот в последней игре из 10 выстрелов попал только 1.

- в репортах мелькали фразы о выходах из резерва задержках вроде и т.д. В правилах вообще ничего ненашел по расстановке и выходу.

В финальной версии будет про расстановку. Выход резервов описываем в сценариях, для рулбука он в общем не нужен.

- кто такие персонажи (ну это чисто из любопытства раз есть такое слово в правилах где то должно быть описание. Или просто готовите под именных героев?)

Именно готовим. Пока конкретных нет. Вообще же обычные Командиры корпуса с дополнительными плюшками и минусами.

- при атаке 1 дивизии 2 дивизиями - 2 дивизии кидают каждая по 2д6 + бонусы или только один бросок на 2 дивизии + все бонусы понятное дело? Или одна давизия только кидает на потери "д6 а вторая на потери и комбат ризалт?

Один бросок, положительные модификаторы суммируются, отрицательные используются самые лучшие для тебя. Совместный бой позволяет увеличить бонус за численность, суммирует артиллерию. Если одна с 3 расстройствами, а другая с 1, у тебя только -1. Опять же, кавалерия + пехота заставляют пехоту противника свернуться в каре, и тогда ты получаешь +2 за свою пехоту против каре.

- по мойму у вас по описанию построений каре и линия не отличаются друг от друга? Но может я не так понял.

Каре дают +2 против кавалерии. И пехота против них получает +2. А еще линии дают +2 против колонн. Смотри модификатор в бою за лучший строй.

- как сочетаются фразы: ................. в наших правилах приказы лимитированы одним на корпус. (в начале) и Русский корпус (например) - ниже - 2 приказа в конце правил?

Или уже исправленный косяк или ты что-то не понял. Приказы не лимитированы 1 на корпус, а рекомендованы для сохранения интереса. Т.е. у тебя в армии 2 корпуса, 10 дивизий, для интереса мы рекомендуем играть с 2 приказами, но можно добавить и еще 1. Речь о рекомендуемом количестве.

- если я поменял состояние дивизии на Атака то я или стою или атакую если достаю до противника? Или имееться в виду что став в "Атака" я могу атаковать бесплатно без еще одного приказа если достаю до противника?

Ты движешься прямо на максимальное движение или меняешь направление к ближайшему противнику, при условии что будет бой. Идешь вперед пока не поменяешь Состояние на Оборону или пока не воткнешься в противника.

- что происходит если (ну вдруг) дивизия к которой присоеденен командир корпуса вся умрет? Даже если он не возглавляет а просто едет. Вот 4 базы осталось в дивизии и тут 2 убили батарея и две застрелили в перестрелке? У вас описана смерь командира только если он возглавляет. А если нет то он что, огородами к Котовскому? :)

Это добавим в финальной версии. Сам кидаешь кубик, на 5-6 лидер выбывает из игры. И при Бегстве за край стола.

- про то что система построена на дивизиях, но встречаеться упоминание бригады вроде уже тут писали...

Это в тексте есть. Бригада - это когда остается 4 и менее баз. Она в одну линию, т.е. убрать маркеры Расстройства некуда, максимум 1 база застрельщиков и пушек. В остальном обычная дивизия.

- это уже не вопрос. Немного обидно что так слабо реализована кавалерия. Как бы хоть движение можно было бы увеличить. Вроде как игра про стратегию и все кавалерией стратегически всегда обходили отрезали, оббегали и т.д. А у вас пехотные коллоны наравне с ними бегают. Но это ихмо. Если цепляться к мелочам то и каре не бегает наравне с линией вроде, да и пехота далеко не всегда успевала сворачиваться в каре ( и это ей обычно стоило гораздо дороже чем -2 К КОМБАТ РЕЗАЛТУ). Но в принципе я понимаю что вы старались сделать все максимально играбильно и красиво.

Сама по себе кавалерия в сражении не сильно быстрее пехоты. Обрати внимание, пехота всегда успевала отразить атаку кавалерии. Но кавалерия в игре может атаковать несколько раз за ход и уклоняться от боя с пехотой. Что делает ее мега полезной ближе к концу сражения, для прикрытия и добивания. Как оно и было.

А вот по -2 все хитрее. Дело вообще не в каре, а в моделе поведения кавы в игре. Если она не заставляет отступить противника, то отступает сама и переходит в Оборону. Т.е. свежая пехота отобьется от кававлерии почти всегда, вопрос только с 1 маркером или с 2. Зато побитую пехоту кавалерия может победить несмотря на каре, и атаковать еще раз, сожрав еще каких-нибудь недобитков. Т.е. превратить все тылы в хаос. Что опять же красиво и исторично. Так что сами по себе каре в игре для красоты, баланс между пехотой и кавалерией зашит в саму их модель поведения.

Попробую в клубе дать народу почитать - посмотрю кто что скажет.

Если хочешь, я тебе вышлю файл, идущий на верстку. Эти и многие другие моменты в нем уже разъяснены, благодаря вычитке Василия. Он все эти вопросы уже задавал, как ты можешь видеть по первому посту в теме, и в текст внесены пояснения.

Изменено 30 июня, 2013 пользователем Дима prapor

[Shum2010]

- Можно ли корпусную кавалерию присоединять к пехотным дивизиям? Если можно то сворачивает ли такая дивизия противника в каре?

- При 4 маркерах дивизия бежит. Допустим я перекидываю маркеры во вторую линию до 2-3 к примеру. Затем если мне повезет от обстрела осталось 4 базы в дивизии и она стала бригадой потеряв вторую линию со всеми маркерами. Оставшиеся 3-4 базы бригады почти как новые. Не факт что так будет часто случаться но всеже вариант возможен.

- Как-то трудно представить как можно передвигать 4-5 дивизий одного корпуса одним приказом. Я понимаю что это отображает трудности в управлении корпусом, но как то помойму слишком. Хотя надо тестить. Если начнется какое то сражение важное возле которого надо развернуть арту, повернуть туда какуюто дивизию - в это время остальные 2-3 дивизии могут переть в сторону конца поля.

Так сколько же приказов у главнокомандюющего?

Правила на кавалерию достаточно интерестны у вас. Насчет движения небыстрее пехоты - не думаю. И на марше и в бою кавалерия перемещается и разворачивается быстрее пехотных коллон. Ну это уже спор исторический. Все итак достаточно хорошо выглядит по правилам.

Арт батарея может стрелять в бой между двумя дивизиями при наличии чистого лоса на противника?