Вопросы по новым правилам.

[Aectan]

Я думаю надо сделать еще проще, как с тратой мощи.

То есть, если обнаруживается ситуация, когда один говорит, что использует спец удар, затем второй говорит, что тоже использует, а затем первый что не использует, так как использует второй, а второй....(я думаю мысль ясна, собсно эта ситуация и является единственно спорной, если я правильно понимаю).

То надо чтобы каждый в тайне написал, использует или нет, как вам такое решение? По моему очень демократично.

Тем временем у меня самого возник вопрос. Почитав ФАК я узнал, что действие героического боя на поднятие БС действует всю фазу боя. Отсюда вопрос, может ли герой объявить в ход 2 героячки? То есть одну на простой гер бой(убить и побежать), а вторую на поднятие БС. А то ведь классная связка получается...

ЗЫ Даня, не знаю, видел ты или нет, но в факе есть ответ на вопрос, который давно тебя интересовал))Игровое поле 72"х48"

Изменено 17 мая, 2013 пользователем Aectan

[cherryden]

Я думаю надо сделать еще проще, как с тратой мощи.

То есть, если обнаруживается ситуация, когда один говорит, что использует спец удар, затем второй говорит, что тоже использует, а затем первый что не использует, так как использует второй, а второй....(я думаю мысль ясна, собсно эта ситуация и является единственно спорной, если я правильно понимаю).

То надо чтобы каждый в тайне написал, использует или нет, как вам такое решение? По моему очень демократично.

Тем временем у меня самого возник вопрос. Почитав ФАК я узнал, что действие героического боя на поднятие БС действует всю фазу боя. Отсюда вопрос, может ли герой объявить в ход 2 героячки? То есть одну на простой гер бой(убить и побежать), а вторую на поднятие БС. А то ведь классная связка получается...

ЗЫ Даня, не знаю, видел ты или нет, но в факе есть ответ на вопрос, который давно тебя интересовал))Игровое поле 72"х48"

Не - если Мощей народ меряется от силы 2 раза за ход, то при встрече Гномов с кем-нибудь каждый бой может быть со спец.оружием. Так что мне кажется по инициативе проще. Опять же встретилось 75 гоблинов с 50 гномами - вспоминать кто тут кого перегероячил - ИМХО, не вариант.

По мощи - стр. 57 - одно гер.деяние в фазу. Т.е. либо прокачка БС, либо Героический бой.

[slflycat]

Опять повторюсь - не надо из себя строить старых склеротиков, забывающих кто на кого напал через минуту. Ну, не серьезно :) Даже если такое происходит (хотя общими усилиями соперников вопрос "вспоминается" по-любому), тогда можно по инициативе объявлять - чья инициатива, тот первый заявляет. Т.е. получим что все и предлагают - по инициативе, с исклюбчениями на гердвижение и гербой. Эти вещи запомнить не сложно будет. Никто же не забывает, кто героячил.

Да и вообще этот вариант из разряда - описанного выше Aectan - "ты используешь, значит я не используяю, а раз ты не сипользуешь, значит я буду". Я лично уже не помню когда последний раз у меня на столе такая ситуация была. Да и то она решаема. Мощи же действительнор никто на листочках (как по правилам) не пишет, - "ты на одну поднял?, я тоже тогда на одну, а ты тогда еще на одну?, ну и я еще на одну, тогда ты на вторую не будешь?, ну тогда и я не буду". Обычно на этом заканичается спор и продолжается игра.

[cherryden]

Да и вообще этот вариант из разряда - описанного выше Aectan - "ты используешь, значит я не используяю, а раз ты не сипользуешь, значит я буду". Я лично уже не помню когда последний раз у меня на столе такая ситуация была. Да и то она решаема. Мощи же действительнор никто на листочках (как по правилам) не пишет, - "ты на одну поднял?, я тоже тогда на одну, а ты тогда еще на одну?, ну и я еще на одну, тогда ты на вторую не будешь?, ну тогда и я не буду". Обычно на этом заканичается спор и продолжается игра.

Ну дык, опять повторяется старая истина: даже на одном турнире - на соседних столах бывает народ играет по разному. :)

Я скорее за то что фановые игры - это фановые игры. А турнир, это турнир - потому если уж играем по полной, так со всем соблюдением (и со всеми косяками, коль уж накосячил - сам виноват). Хотя никто же не запрещает принести фановую армию и развлечься.

Потому вопрос и встал - чтобы дырку в правилах закрыть.

[IronRockCity]

Только начали играть в нашем маленьком сообществе. Накопились вопросы.

У луков отобрали Навесной огонь?

Как определить вооружение модели у которых оно не заявленно для спец приемов - никак или что вижу то и есть?

Как строить альянсы? Вообще не понял. Можно ли 2- х союзников.

Герой может бегать без последователей и как быть с Троллями которые все как на подбор не герои?

Спасибо.

[slflycat]

Только начали играть в нашем маленьком сообществе. Накопились вопросы.

У луков отобрали Навесной огонь?

Как определить вооружение модели у которых оно не заявленно для спец приемов - никак или что вижу то и есть?

Как строить альянсы? Вообще не понял. Можно ли 2- х союзников.

Герой может бегать без последователей и как быть с Троллями которые все как на подбор не герои?

Спасибо.

1. Да

2. Оружие прописано в профиле. Какой-то из спец ударов обязательно попадет. Просто у "спецоружия" обычно несколько спецударов можно использовать (не в один ход конечно). Если в профиле ничего не прописано, то модель обязательно вооружена ручным оружием а-ля меч (это прописано в факах, а теперь может и в правилах, не помню). Насчет что вижу то и есть - нет. Многие модели в лотре по профилю вооружены совсем не тем, что на моделях (посмотрите на модель Траина - классный у него ТОПОР (так в профиле прописано) на миниатюре? =) , а некоторых моделей с вооружением, которое доступно по профилю не существует в природе.

3. Книги варбанд ни одной нет что ли? Там это все прописано. Если кратко - альянс можно строить с любой армией, и со сколькими угодно, но с применением всех правил набора армий (например, лимит лучников) для каждой из армий отдельно.

4. Может и без. И даже есть герои, которые не могут брать к себе последователей.

5. Тролли бывают и героями (Бардур, Вождь мордорских троллей). И что в них смущает, размер? :) Троллей брать в армию так же как и обычных рядовых, в соответствии с армилистами, в которые они входят.

Изменено 23 мая, 2013 пользователем slflycat

[Hamfast]

Как определить вооружение модели у которых оно не заявленно для спец приемов - никак или что вижу то и есть?

Что вижу то и есть. В правилах это прямо указано.

[slflycat]

Что вижу то и есть. В правилах это прямо указано.

Я выше привел пример, что в лотре это не возможно. Траин, это из последнего,что меня повергло в шок. Если этого мало, могу повспоминать много других примеров.

Изменено 23 мая, 2013 пользователем slflycat

[Aectan]

Думается мне с Траином очепятка вышла...время покажет

Если в профиле ничего не прописано, то модель обязательно вооружена ручным оружием а-ля меч (это прописано в факах, а теперь может и в правилах, не помню)

А вот эту фразу я не очень понял, модель по умолчанию вооружена ручным оружием, но то, что это именно а-ля меч нигде не сказано. Это может быть и кинжал какой-то...Это я к тому, что если на модели не видно ручного оружия(допустим у харадского копейщика), то это не значит, что в недрах его мантии прячется меч, которым можно финтить(спецудар мечом так называется, если вдруг кто забыл), там может быть лишь вполне безобидный кинжалец, не позволяющий использовать спецудар.

ЗЫ вот кстати про Траина настраницы ГВ...

This unique model of Thrain is richly detailed. He wields a huge hammer, wears an ornate fur-trim cloak, with chain mail and elegant armour panels, as well as long hair and a splendidly braided beard. Thrain makes an excellent addition to any The Hobbit: An Unexpected Journey collection of miniatures.

Изменено 23 мая, 2013 пользователем Aectan

[Hamfast]

Я выше привел пример, что в лотре это не возможно. Траин, это из последнего,что меня повергло в шок. Если этого мало, могу повспоминать много других примеров

Правила стр.67 внизу:

"Особые удары

...Посмотрите на модель, чтобы определить, вооружена ли она: топором, дубинкой, кинжалом... Если модель сражается с помощью одного из этих оружий, она может использовать особый удар данного вида оружия..."

Кстати, у меча и кинжала особый удар одинаковый - "ложный выпад"

[IronRockCity]

Ясно.

2slflycat Я про Троллей которые Хоббитовые - они вроде тоже как сторона, но героев то у них нет. Книжки все есть в том или ином виде:)

Для игр на очки где найти очки для всех моделей Хоббита??? И правила на них? Я взял себе стартер или вся эта инфа в отдельной книжке? Или самому считать?

2Hamfast Ну тогда с вепоном все лучше стало.

[IronRockCity]

Еще 2 вопроса прибежало.

Как работает эффект ночи/темноты? Если заклинание света все освещает.

Можно ли снимать/забирать варгир с мертвых врагов/друзей?

[Earthshaker]

Можно ли снимать/забирать варгир с мертвых врагов/друзей?

Нельзя) В правилах написано что-то типа "нельзя, если только вы не договорились об этом с противником перед боем"

[slflycat]

-> Aectan и Hamfast

Я так понял моего сарказма про Траина никто не понял... :rolleyes: Прежде чем дальше что-то писать или приводить цитаты, советую все-таки поступить как писал выше - посмотреть на модель Траина (о нефигасе какой у него молот в руках :image124: ), а затем почитать его профиль, по которому этот молот оказывается та-дам!!! ТОПОР :image125: . Если кто-то после этого все еще собирается настаивать на визивиге в лотре, то мне больше по этому поводу сказать нечего.

->IronRockCity

1. То что при заклинание Слепящий свет "становится светло как днем" - это всего лирическое отступление в его описании. А действие его только в том, что попадание в кастера и модели вокруг на 6+ и не более того. Очередной пример расхождений правил с действительностью и логикой, коих в лотре немало.

2. По новым правилам дополнительный раздел, в котором было описание правил подбора снаряжения вообще убран (обсуждалось раньше). Значит нельзя совсем. Да и по старым опциональным правилам это могли делать только герои.

[Const_]

-> Aectan и Hamfast

Я так понял моего сарказма про Траина никто не понял... :rolleyes: Прежде чем дальше что-то писать или приводить цитаты, советую все-таки поступить как писал выше - посмотреть на модель Траина (о нефигасе какой у него молот в руках :image124: ), а затем почитать его профиль, по которому этот молот оказывается та-дам!!! ТОПОР :image125: . Если кто-то после этого все еще собирается настаивать на визивиге в лотре, то мне больше по этому поводу сказать нечего.

Всё-таки в правилах написано по визивигу, а с Траином - это единичный косяк, коих в ЛотРе немало ИМХО) Из-за таких косяков игнорировать правило незачем. Так что здесь я поддерживаю Aectan'a и Hamfast'a. Просто как ещё поступать - непонятно, у тебя есть альтернативные варианты? Ну а со спорными модельками хорошо бы обговорить перед битвой.

[Aectan]

Да, чето я натупил)) Тогда финтить может каждая модель, у которой непонятно какое ручное оружие с собой?

Ну, типа кинжал есть у каждого...

Флай, да все поняли про сарказм, не переживай))

Iron, очки и правила для всех героев и воинов из хоббита есть в новой большой книге правил, которую придется покупать отдельно. Есть также вариант скачать армибилдер, в нем можно найти все характеристики и стоимость. Более того, покопавшись в нем, будет понятно как быть с Троллями(если я правильно понимаю, вопросы возникают по поводу трех братьев).

Также предлагаю наконец поднять давно назревавший у некоторых вопрос, по поводу лошадей в лотре! может быть даже стоит устроить голосование...Напоминаю, было предложение от (не в обиду будет сказано :D )коневодов, не убирать лошадей, потерявших всадников, сразу в туши мяса, пусть проходят тест и остаются на поле для последующего запрыгивания на них пеших роханцев.

ЗЫ Да, хоум рул, однако сильно плохо никому не будет, пусть роханцы порадуются!

[slflycat]

Всё-таки в правилах написано по визивигу, а с Траином - это единичный косяк...

Ну, сами напросились в очередной раз. Визивиг им подавай. Траин - единственный косяк...

Т.е. в следующий раз, когда против меня выставят отряд роханцев с металками, состаящий из одного набора в 12 рыл, у которых только у четверых металки мне про визивиг вспомнить? Обычного Эомера, у которого ни на конной, ни на пешей минях нет щита, если он заявлен с щитом будет, тоже в сад отправить? Этот список можно продолжить до бесконечности и по любой миниатюре лотра.

Я конечно в свое время лепил фонтанщикам щиты и вешал на харадримов лучников копья, чтобы профилю соотвтетствовать, но это были лично мои заморочки, коих ни от кого никогда не требовалось по причини отсутствия в лотре кучи обвеса в наборах и блистерах, чтобы сделать солдат по визивигу, как это в вахе принято. Когда же тема визивига в лотре уже закроется раз и на всегда? :?

Также предлагаю наконец поднять давно назревавший у некоторых вопрос, по поводу лошадей в лотре!..

А я хочу чтобы вернули правила пассажиров, тоже голосовать будем? А любителям пострелять вааще стрелков как порезали - при движении стрелковая БС падает - жестко как-то, давайте отменим, а? И т.д. и т.п.

Пусть на турнирах все по правилам будет. А в междусобойчиках играть как угодно можно.

[Const_]

Я не предлагал ударяться в крайности или устраивать визивиг как в 40К (как ты упоминал, у многих миниатюр вообще не может быть заявленного варгира, если не уходить в конверсии), просто повторю ещё раз: у тебя есть идеи, как тогда определять какое оружие есть у модели (для того же спецправила)?

А насчёт наездников: я не знаю, как в новых правилах, но в четвёртой редакции это было помечено в спецправилах, а потому предлагаю договариваться перед каждой битвой. Хмм? А турниры мы разве не для себя проводим? :?

Изменено 24 мая, 2013 пользователем Const_

[IronRockCity]

По визивигу поддержу - нериально собрать, а вот по идентификации моделей у которых нет конкретного описания чем они вооружены придется все-таки пользоваться правилом посмотрел - понял. Например стартерные гоблины могут быть с цепом, топором и мечем, Три брата тролля - как соберешь хочешь с дубинами двух, хочешь с мечами, орлы ничем не вооружены но не БЕЗОРУЖНЫ.

За коней я поддержу ибо пофиг, главное чтобы он модели коней без всадников поставил на стол. Нет моделей коней без всадников - извините, занимайтесь этим дома. Есть - милости просим на наш турнир:)))

[Aectan]

Флай, не воспринимай все слишком серьезно. Правила на пассажиров это уж очень масштабно, хотя с новой расстановкой мне не верится, что это будет так уж полезно, бой теперь в первый ход начинается в большинстве случаев...Куда и кого везти непонятно, разве что в сценарии про рандомный выход. Да и то, это же надо выставиться, потом в след ход залезть и лишь еще на след ход бежать, никто бы этим и замарачмваться не стал, даже если можно было бы...

Я вот не верю, что эти лошади как то сильно изменят игровой баланс, бедные роханцы и так страдают. Да и, если честно, мне кажется эти лошади больше проблем создадут, чем преимуществ. Так что в отличие от других правил, это не столь весомое.

[slflycat]

Я не предлагал ударяться в крайности или устраивать визивиг как в 40К (как ты упоминал, у многих миниатюр вообще не может быть заявленного варгира, если не уходить в конверсии), просто повторю ещё раз: у тебя есть идеи, как тогда определять какое оружие есть у модели (для того же спецправила)?

Это не крайности, а проза жизни :) А в чем проблема определения оружия? Объяснять перед игрой противнику какие у тебя герои, спец правила и чем вооружены воины в отрядах уже вошло в привычку. Мухлежа на тему - заявил перед игрой одно оружие, а в течение игры отыгрывал как другое, я на своей памяти не припомню, так что... Единственное когда по хорошему требуется визивиг - при смешанном составе отрядов. И то, если сам хозяин забывает, кто у него чем вооружен.

Я вот не верю, что эти лошади как то сильно изменят игровой баланс, бедные роханцы и так страдают. Да и, если честно, мне кажется эти лошади больше проблем создадут, чем преимуществ. Так что в отличие от других правил, это не столь весомое.

Я просто привел примеры пары возможных "хотелок", которых у других еще куча наберется (у меня например "больной зуб" Халбарад - не ренджер севера :) )

Относительно же коней. Сразу возникает ворох правил, которые придется придумывать хотя бы по причини отстутствия БС (т.е "разумности"):

1. Проходить ли лошади тест каждый ход?

2. Кто и как ее двигать будет?

3. Как бой отыгрывать?

4. Можно ли залезать на свободную лошадь, которая не подходит к стартовому профилю миниатюры?

[Const_]

при смешанном составе отрядов. И то, если сам хозяин забывает, кто у него чем вооружен.

Собственно я об этом и говорю - например в отряде тех же роханцев встречаются и топоры и мечи, я уж не говорю об орках или им подобных, ну и как хотя бы их хозяин всё это запомнит? (только если не заявить - все мечи!).

1. Проходить ли лошади тест каждый ход?

2. Кто и как ее двигать будет?

3. Как бой отыгрывать?

4. Можно ли залезать на свободную лошадь, которая не подходит к стартовому профилю миниатюры?

1. С чего бы? Варги же не проходят.

2. Хозяин, опять же, как с варгами, хотя не уверен, может быть в правилах отдельно про лошадей прописано?

3. Где-то прописано было вроде, что если бс или число атак нулевое, то автослив боя.

4. Нужно посмотреть в правилах.

Собственно, первое, что в голову пришло.

Изменено 26 мая, 2013 пользователем Const_

[cherryden]

Кураж тест верховое животное проходит когда теряет наездника. Но свободные лошади - это формат скирмиша, когда 15-20 миниатюр на столе с каждой стороны (не больше!).

Пассажиры в новых сценариях по сути тоже теряют актуальность. Хотя по Хоббиту - это опциональное правило. Если организатор-судья хочет, то почему бы и нет?

На самом деле - если отдельно не прописано иного в профиле - я за "чего вижу на модели, тем она спец.рубить умеет".

Так начинают цениться те же старые гномы-лучники (металл), которые на поясе топоры носят, в отличие от пластиковых лучников с мечами.

Еще, я так понимаю, это типичный развод ГВ - покупайте наши коробки, из которых вам нужны, скажем, трое с топорами.

Потому как реальную пользу на столе я сейчас вижу только у воинов с топорами - остальное по сути ни на что не влияет.

[slflycat]

1. С чего бы? Варги же не проходят.

2. Хозяин, опять же, как с варгами, хотя не уверен, может быть в правилах отдельно про лошадей прописано?

3. Где-то прописано было вроде, что если бс или число атак нулевое, то автослив боя.

4. Нужно посмотреть в правилах.

Собственно, первое, что в голову пришло.

2. В старых правилах написано, что лошади не двигаются вообще.

3. Нет ничего подобного в правилах. Только что лошадь не имеет КЗ, но выступает препятствием для стрельбы. Это опять же по старым правилам.

4. Ничего в правилах не написано

по "кто может пользоваться" еще вопросик. У меня истерлинги и рыцари черных нуменорцев. Убили рыцаря, может ли истерлинг сесть на освободившуюся лошадь? У него же как у катафракта может быть в профиле бронированный конь. И будет ли он ужас тогда вызывать? А если на оба вопроса ответ "нет", то почему? Где в правилах прописано, что пользоваться свободными скакунами могут только воины того же самого типа, что и убитый всадник? А про ужас еще вопрос - кто более страшный - конь или всадник у ЧН...

...я за "чего вижу на модели, тем она спец.рубить умеет".

Так начинают цениться те же старые гномы-лучники (металл),

И так начинаются сливаться участники и без того немногочисленных турниров.

[IronRockCity]

Вопрос мимо темы. Увидел где то в книжках профиоль и правила на Каменных или Горных Гигантов - а где вспомнить не могу - подскажите в какой книжке.