Grey Knights [2000]

[Arisk]

Итак, продолжаются поиски павера за серых. Как ни странно, но из всех наркоманских идей, испробованых со времени турнира в Питере, лучше всего прижился бред, пришедший в голову тяжелым воскресным утром.

HQ1: Lord Kaldor Draigo [275]

HQ2: Coteaz [100]

Troops1: 10 Palas(550) 4 PsyCannon(80) Banner(25) Staf(20) [675]

Troops2: 3 Warrior Acolytes [12] in Razorback(45) PsyAmmo(5) Searchlight(1) [51]

Troops3: 3 Warrior Acolytes [12] in Razorback(45) PsyAmmo(5) Searchlight(1) [51]

Troops4: 3 Warrior Acolytes [12] in Razorback(45) TwinAssoltCannon(35) PsyAmmo(5) [85]

Troops5: 5 GKSS(100) PsyCannon(10) [110] in Razorback(45) TwinAssoltCannon(35) PsyAmmo(5) [85]

Heavy1: Dreadnoght(115) 2 AutoCannon(15) PsyAmmo(5) Searchlight(1) [136]

Heavy2: Dreadnoght(115) 2 AutoCannon(15) PsyAmmo(5) Searchlight(1) [136]

Heavy3: Dreadknight(130) Sword(25) Heavy Incinerator(30) Teleport(75) [260]

Total 2000pts

Итак, драйгопалы. По сравнению с 5кой имеется 3 существенных отличия в их игре, а именно: они стали слабее в хтх, появилась возможность выдать им реролы без мастеркрафтедов, ну и драйго+стаф, при везении, ОЧЕНЬ повышают их живучесть ои инсты как от стрельбы, так и в хтх. Старые бонусы частично тоже остались: дрилить их можно и заманаться, особенно болтерами/лазганами, и если котез нароляет 5ку на дивинейшне.

По порядку:

Драйго

К сожалению, сам по себе драйго просел, однако он все еще выполняет главную роль - переводит палов в трупсу (привет релик) и прикрывает их от разных лазок/мельт/другой инсты. Весь дрил лукаутит в палов, чтоб не помереть случайно. Ну и комьюнион/стратегия дают свои бонусы, часто весьма полезные.

Котез

Можно составить ростер ГК и без котеза, но зачем? (с) (пусть и перефразировано). В нашем случае он источник дешевой мобильной трупсы, 2го лвла дивинейшна, 2+ армора, и пары забавных спецправил. В боинге главная задача - давать палам реролы. Второй спел по обстоятельствам. Обсуждаем вариант осталять родные психосилы против демонов/хсм с их летающим зоопарком и остальной хренью без гранат. Второй спел - приятный бонус, может найти применение любой из дивинейшна (думаю бонусы 1-5 и так очевидны, про 6ку расскажу ниже).

Палы

Наш трупсовый, довольно живучий боинг. Оружие обсуждаемо, но обычно 3 молотка и алебарды. Возможны мечи, если рука вытянет модельку с мечом из коробки. Тряпка и стаф для пущего пугания в хтх, ну и подспорье если кто-то злой все-таки придет (а только такие и идут), типа терми/кнайтов/дп под армом, 3++ и фнп (есно тзинч и мейса еще). В принципе за все игры как раз только против дп и понадобилось все это счастье, и он все таки сдох. В целом главное предназначение - переть вперед и делать дакка, что получается обычно вполне успешно, даже по ЛРам и флаерам.

Хенчи на разрах с болтерами.

Мобильная трупса и фонарики. Ноу коментс.

Хенчи на разоре с псайкой.

Трупса второго эшелона, имеет какую-никакую дакку. Дакки много не бывает.

ГКСС на разоре

У меня параноя перед дипстрайком. ГКСС и котез мне в этом сильно помогают, т.к. вдвоем способны прикрыть довольно большой пространство. Очень любят организовывать 2-3 на мисхапе и отправлять в гости к котезу и компании. Так же очень любят аутфланг, чтоб прийти в бок/тыл и точке в деплое протвиника. Комьюнион в помощь. За счет т4 и 3+ имеют больше шансов выжить, чем 3 аколита. Могут даже поотстреливаться из кратера после разора из псайки.

2 даккадреда

Дальняя поддержка, возможно скоринг. Главная цель - средние машинки, до которых дотянуться другим нет возможности. Если таких нет - то 4 выстрела с8 тоже неплохо.

Дреднайт

Укачан, очень любит рерол единичек вместе с палами. Главный диверсант (основная задача - сжечь скоринг и отвлечь в критичный момент от палов, если повезет - может и зарубить кого). В целом пугало, но пугало опасное. Телепорт хоть и жутко дорог, но необходим, без него с диверсиями и угрозой другим боингам/лрам/быстринам и т.д. он справляется крайне плохо, от слова никак.

Как это взаимодействует в целом:

Палы в 90% игр ходят большим пятном с котезом и драйгой, отжимают центральную точку/релик, уничтожают все, до чего дотянуться (под мисфортуной сдули лисандера и термосов за залп). Драйго дает им недостающую устойчивость к дальней стрельбы типа лазок/рельс/мм/рандомного блина виндика и т.д. Однако и подставлять под расстрел целых армий их явно не стоит. Возможность получить реролы ту хит и возможно игнор ковра/рерол успешного армора дают им существенное преимущество по сравнению с 5й редакцией, они становятся уже гораздо злее при стрельбе. 4++ и овервоч тоже найдут свое применение (хотя и гораааздо реже). вс5 так же имеет огромную роль - в отличие от термей они не боятся демонов в хтх. Ну и один из главных бичей палов 5ки, лидак, в 6ке пропал, ибо теперь драйго не теряет, а раздает фирлес.

Если у противника есть флаеры, то очень интересную вещь может дать 6ка на дивинейшне - ищем скайфаер на каунтерах, после чего те же палы/дреды(биг ганз или стратегия на скоринг, благо можно после спелов её раздать) уже могут показать что-то осмысленное. Но в общем и целом флаеры это боль и превозмогание. Особенно вендетты. Ну или только вендетты, т.к. остальное все вполне переживаемо. А количество выстрелов и реролы на все стрельбе могут даже и посбивать все, если это не спам.

Стратегия ГМа почти всегда имеет большую роль - это и аутфланг разору для захождения в тыл, и скаут самим палам для вхождения в ренж, и рерол единиц для дреднайта палов (часто дреднайт может сделать только один выстрел по дальнему скорингу, рандомные 1ки здесь делают подобный маневр бесполезным; палы же просто делают дакку и убивают что видят), и скоринг на случай большого количества точек и маленькой надежды на хенчей.

Драйго всегда стоит первым и собирает всю стрельбу. Дрил весь сбрасывается на рандомного неудачника пала или котеза (даже при 5ке на дивинейшне лучше не ставить котеза первым - рандомный лукаут его убивает без шансов), на себя оставляет только инсту/одиночные ап2, которые уже грозят убить палов. При движении выживший неудачник меняется с другим, а сам идет прикрывать другой край пятна от с8+ или еще чего.

В общем как-то так. Жду критики и комментариев, т.к. хоть ростер уже не один раз протестирован и уже прошел через некоторые изменения, трезво и адекватно оценить его я не могу в силу отсутствия многих армий/расписок/просто сильных игроков в нашем метагейме.

Изменено 22 апреля, 2013 пользователем Arisk

[Howling griffon]

Оригинальные, нестандратные идеи.

На разорах не понаделают фб?

[Сан_Саныч]

Всё радует, но хочется спросить про дреды. Как у них с выживаемостью?

[Чебурах]

Не понял момент с аутфлангом разора,имеется ввиду разор с гксс?

[Чебурах]

Ну и по ростеру - сменить ассолтку на линкованную лазку.

Также хорошо бы на аптекаря палам наскрести - живучесть сильно повысится.

Изменено 22 апреля, 2013 пользователем Raldoron

[Чебурах]

Кстати,не думал о варианте 20 палов+драйго+либр?

[Arisk]

Поправил ростер, забыл фонарики дредам дописать -_-

По порядку:

1. Разоры и фб. Боюсь, на них и делается обычно. Метод борьбы - ходить первым, прятаться в кавере и резерве, ночью вне ренжа стоять и т.д. В целом воспринимаю как зло, на которое повлиять не могу. Ну и фб/кп бояться - стада машинок не водить, а этим я занимаюсь давно.

2. Дреды живут, но главным образом потому что в них не стреляют - всегда есть более легкие/опасные цели, так что вполне доволен ими. Ну разве что ап у них унылое, но щито поделать. Концентрируем стрельбу и разбираем на глянсах, если не везет на резалты.

3. Да, имеется в виду разор с гксс, т.к. хенчам дать нельзя стратегию.

4. Линкованая псайка лучше линкованой лазки и по технике, и по пехоте, единственный минус - ренж, но тут аутфланг в помощь, ну и просто выездной скоринг должен ехать вперед, так что тоже совсем нерешаемых проблем нет. Да и по тем же флаерам такие разоры лучше.

Палам апотекарий был бы крайне полезен, особенно драйго с его т5, но стоит он 75, как телепорт у дреднайта. И этот же телепорт главный вариант наскрести очков. В этом случае меняем 80% эффективности одного дорогого юнита на небольшой баф другого, стоит ли оно того? Возможно и стоит, но тогда дреднайта надо менять на что-то другое, что тоже сможет справляться с его задачами: диверсии со скорингом (падать из дипстрайка - крайне рандомно, если скоринг стоит правильно - одним шаблоном не убить, а дойти уже не успеет, убьют). Ну и сам по себе он еще тот рукопашный боинг. Возможно как вариант сбросить один разор с хенчами и асолткой ради апотекария, а 22 очка пристроить допустим на голую пачку хенчей в резерве или усиление имеющихся. Нужно подумать, стоит ли такое усиление палов дакки и лишнего скоринга, которые и так не отличаются живучестью.

5. Нет, не думал, т.к. даже в 5ке это было далеко от павера, а в 6ке все стало еще хуже, т.к. нужны индепы в боинг для бафов. Без индепов палы превращаются в дорогой, но довольно слабый отряд, не страшный ни для кого. Драйго нужен для перевода в трупсу, соответственно оббафать мы сможем только один отряд в независимости от второго кастера (ну нет у нас деда, не завезли, а если взять оригинального - нас не бафает). Так же без драйго на переднем крае они легко и непринужденно сливаются стрельбой, гонятся по лидаку, режутся в хтх. Так что для фана норм, сыграть можно, и по деньгам неплохо. Если максить 2+, то тут уже терминаторы будут лучше, ибо дешевле, не надо переводить в трупсу. Но и там либр не нужен, котез/малеус в ТДА будут явно эффективней.

Изменено 22 апреля, 2013 пользователем Arisk

[Captain Beefheart]

возможно это единственный вариант, который сыграет против тау. Но палам апотекария конечно, а отряды хенчей можно и удешевить, их главная задача - выжить и заскорить. Играл похожим в эту субботу, мне убили всё, кроме палов и одного дреда )) не нужно было высовываться с резорбэками и химерами, в итоге не смог заскорить больше одного каунтера

[Arisk]

Как раз вчера играл против тау. Форсайт, командер, боинг кризов с разной хренью, плазмами, мельтами и стадом дронов (штук 12-15), риптайд, броды,круты, дед, пасы, байки. У меня перехватили ход, но расстановка и моральное давление от палов не позволили этим воспользоваться в полной мере, только разоры и потерял. А дальше перестрелка на границе ренжа, небольшой лак на 2+ и прошедшая мисфортуна решили перестрелку в мою пользу. Риптайда догнал и зарезал дреднайт. Закончили на 4м ходу, но там была гарантированая моя победа, возможно массакра. В целом да, апотекарий бы зарешал в этой игре, хотя разоры тоже внесли свою лепту.

Попробую сменить разор с асолткой на апотекария, а 22 очка раскидаю, или можно 2 асолтки и еще 5 очков откуда-нибудь достать.

[Captain Beefheart]

а как палы пережили стрельбу боинга ?

[Плюш]

Аегис где?

[Чебурах]

Аегис где?

Эмм,а нафига?

[Arisk]

Миссия релик, палы стояли по центру, боинг тау с дедом напротив у края, чтоб не огрести стрельбы. Перехват хода - достают только ракеты с дронов, но и они делают фб на разорах. Дальше Были турбобусты разорами, один сломался и не взорвался, и перекрыл лос части кризов и дронов. В итоге первая стрельба не дала пострелять всем, а кто и стрелял - там один выстрел плазмы, мельты не достают. Ракет много, но все в 2+, так что без потерь. Потом мисфортуна, залп - убил криза-двух, командеров и пару дронов. С ответной уже полной стрельбы начались потери, но потерял только одну псайку. Сконцентрировал всю стрельбу на боинге, остались дед в 1й вунде, 5 кризов и пара дронов, сам потерял пала 3-4, 1 псайка.

Аегиса нет, хоть и хотелось. Не лезет-с. Да и прятаться за ним только на первый ход, дальше ездить нужно. Вот квадган да, был бы полезен, но некого сажать.

Изменено 22 апреля, 2013 пользователем Arisk

[DuckInYa]

А не хотите попробовать такой ростер:

Unnamed2000 Pts - Grey Knights Army

1 Lord Kaldor Draigo (HQ) @ 275 Pts

1 Inquisitor Coteaz (HQ) @ 100 Pts

10 Paladin Squad (Troops) @ 675 Pts

Nemesis Daemon Hammer (x2); Storm Bolters; Nemesis Warding Stave; Nemesis

Force Halberds; Psycannon (x4); Brotherhood Banner

1 Inquisitorial Henchmen Warband (Troops) @ 150 Pts

10 Death Cult Assassins @ [150] Pts

1 Stormraven Gunship (Fast Attack) @ 220 Pts

Twin Lascannon; Twin Multi-melta; Teleport Homer

1 Dreadnought (Heavy Support) @ 135 Pts

Twin Autocannon (x2); Psybolt Ammunition

1 Dreadnought (Heavy Support) @ 135 Pts

Twin Autocannon (x2); Psybolt Ammunition

1 Dreadnought (Heavy Support) @ 135 Pts

Twin Autocannon (x2); Psybolt Ammunition

1 Inquisitorial Henchmen Warband (Troops) @ 65 Pts

3 Warrior Acolytes @ [15] Pts

Boltgun (x3); Laspistols / Chainswords

1 Razorback @ [50] Pts

Twin Heavy Bolter; Psybolt Ammunition

1 Inquisitorial Henchmen Warband (Troops) @ 95 Pts

3 Warrior Acolytes @ [15] Pts

Boltgun (x3); Laspistols / Chainswords

1 Razorback @ [80] Pts

Twin Lascannon

1 Inquisitorial Henchmen Warband (Troops) @ 15 Pts

3 Warrior Acolytes @ [15] Pts

Boltgun (x3); Laspistols / Chainswords

Models in Army: 37

Minimum Killpoints: 13

Total Army Cost: 2000

влетает смолет,к рядом с ним падает драйговинг и на следующий ход,у вас есть отличная возможность пожалить в деплое противника или забрать релик и уйти назад :) главное девченок не потерять на овервоче :)

болтеры выданы потому что не знал куда деть 15 очков,можно конечно дать еще 1 ассассинку,но вдруг на лаке убить кого-то из шального болтера?:)

[frei]

2 DuckInYa

Влезу, но ростер автора топика гораздо более продуманный. Йух знает когда выходящий самолет с девками (если не на второй, то когда чарж, на четвертый ход?), притом самолет теряется в ховер-моде, либо если пытается пострелять по вражьим флаерам, то не высаживает начинку. Далее, девки не только овервоча боятся, они еще и без гранат. А если и палов гнать в резерв, что на столе будет терпеть 1-2 хода?

[Arisk]

В одной из первых реинкарнаций ростера как раз был ШР и 6 синок/2 крусейдера, вместо гксс и хенчей на асолтном разоре. Не понравилось. ШР вылетает стабильно (драйго в помощь), но вот синки/крусейдеры без бафера индепа не делают почти ничего, как собственно и сам шр с его двумя выстрелами за 205 очков. Была мысля пихнуть голых хенчей на дакка шре со спонсонами, асолткой и псипатронами, но в этом случае огорчает отсутствие гксс и смерть 255 пойнтов от тапок, которыми и закидывается сразу ШР. Ну и в этом случае ну никак не лезет апотекарий, к нужности которого все больше склоняюсь. В целом должно хорошо играть против определенных ростеров, но на мой взгляд менее универсально.

Ну и естественно уводить палов в дип страйк не вариант. Остальная армия слишкам хрупка, чтоб терпеть, без драйги выход не гарантирован, а сами палы без драйги живут крайне плохо. Как и без бафа котеза, который не умеет дс делать.

К чему склоняюсь на данный момент:

HQ1: Lord Kaldor Draigo [275]

HQ2: Coteaz [100]

Troops1: 10 Palas(550) 4 PsyCannon(80) Banner(25) Staf(20) Apotecary(75) [750]

Troops2: 3 Warrior Acolytes [12] in Razorback(45) PsyAmmo(5) Searchlight(1) [51]

Troops3: 3 Warrior Acolytes [12] in Razorback(45) PsyAmmo(5) Searchlight(1) [51]

Troops4: 5 GKSS(100) PsyCannon(10) [110] in Razorback(45) TwinAssoltCannon(35) PsyAmmo(5) [85]

Heavy1: Dreadnoght(115) 2 AutoCannon(15) PsyAmmo(5) Searchlight(1) [136]

Heavy2: Dreadnoght(115) 2 AutoCannon(15) PsyAmmo(5) Searchlight(1) [136]

Heavy3: Dreadknight(130) Sword(25) Heavy Incinerator(30) Teleport(75) [260]

Total 1978pts

22 очка либо псиболты палам (омг, 770 очков отряд), либо 6й гксс для большей живучести, либо голые хенчи для сидения в резерве и хоумскоринга. Что лучше даже не знаю.

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем Arisk

[Чебурах]

А мне мой вариант больше нравится :P

[Durin the First]

Как такой драйгопало будет себя чувствовать с мобильными стрелковыми армиями? В частности, с новым RavenWingом? Особенно с ним? А то, учитывая новый ФАК для ДА, теперь такие расписки точно будут достаточно распространенными ;)

[StrangeXellos]

Если в изначальном варианте убирать телепорт, и брать аптекаря, то Гундаа тоже можно в аутфланг пустить. Упирается только в "ролльнуть"

[Arisk]

А мне мой вариант больше нравится tongue.gif

А мне мой :) Отписался кстати почему.

Как такой драйгопало будет себя чувствовать с мобильными стрелковыми армиями? В частности, с новым RavenWingом? Особенно с ним? А то, учитывая новый ФАК для ДА, теперь такие расписки точно будут достаточно распространенными wink.gif

Не тестил, но думаю воевать можно. По сути главная опасность - командник и кнайты с их рад гранатами и инстой. Но у них ренж 12, плюс мув 12, итого тритренж 24. У паладинов 24+6=30 дюймов, с залпа по идее они снесут отряд, разве что индеппы будут до конца прикрывать гранатоносцев своими телами. Второй отряд можно попытаться закидать просто сэйвами, ну и дреднайт может пожертвовать собой, чтоб дать палам лишний ход - его без плазм тоже фиг убить. Один же залп, особенно если до этого поубивать часть спецвепонов, можно и пережить - драйго все так же будет кидать фнп, ибо т5 изначально (хотя против такой подвижной армии подставить только его уже постараться надо). Очень многое еще будет зависеть от первого хода (привет скаутмувы, хотя тут можно попытаться обломать своим скаутмувом) и стола, ну и что выпадет вторым кастом - с игнором ковра любой отряд будет уходить с залпа практически гарантировано, как и после прошедшей мисфортуны, а рерол сейвов позволит не бояться болтердрила. Есть правда еще опасения по поводу уж слишком большого количества разных юнитов, но тут нужны тесты.

А по поводу отбирания телепорта у гандама - без него одинокий гандам не страшен ну никак. И выход из аутфланга его не спасет, учитывая рандомность стороны. Как и дипстрайк (смещение с мувом 6 - только и остается пострелять, в хтх прийти сложно уже). Так что апотекария наверно все-таки возьму за счет разора.

[Captain Beefheart]

пси-болты палам дорого, потому что стреляет из ШБ всего 5 моделей. В необходимости стейва в последнее время тоже стал сильно сомневаться, а вот второй прыгающий дреднайт как раз решает проблему с мобильностью. Набрать пойнтов можно поменяв резорбэк на ринку и сняв меч у первого дреднайта.

Помимо прочего, дреднайты заставляют противника прятать юниты с сейвом хуже чем 3+ в резерв, что уже неплохо.

Но все же это не решает проблему трех риптайдов, которых достаточно просто расставить по углам карты чтобы быстро и надежно перестрелять палов

Изменено 24 апреля, 2013 пользователем Captain Beefheart

[Arisk]

Второй дреднайт конечно было бы здорово, но нужно еще минимум 70, а лучше 95 очков где-то добыть (хотя 22 уже есть, хм). Разорбэки скидывать - уменьшаем возможную дакку, да еще и фонариков лишаемся, а они почти в каждой игре используются. Надо поприкидывать еще.

Риптайды неприятны :( Но тут можно надеяться на снос далеко-далеко, и чтоб стол имел лос блоки такие, чтоб прикрыть хотя бы один фланг. На пустом столе будет тир и масакра серым думается :(

А по поводу стафа: крайне мало желающих прийти к нам в хтх, и да, стаф простаивает, но когда все таки находятся, то тут он уже необходим, т.к. иначе можно спокойно помереть от рандомных асолттерми за 200 очков.

Изменено 24 апреля, 2013 пользователем Arisk

[Captain Beefheart]

Риптайды неприятны :( Но тут можно надеяться на снос далеко-далеко, и чтоб стол имел лос блоки такие, чтоб прикрыть хотя бы один фланг. На пустом столе будет тир и масакра серым думается :(

А по поводу стафа: крайне мало желающих прийти к нам в хтх, и да, стаф простаивает, но когда все таки находятся, то тут он уже необходим, т.к. иначе можно спокойно помереть от рандомных асолттерми за 200 очков.

вовсе нет, есть же Драйго, на которого можно благополучно перекинуть 18 вунд от молотков, пока он не помрет (с учетом фнп, конечно), тут главное - удачно поставить модели.

Насчет палы vs риптайды может сработать вариант взять вместо Котеаза дядьку Карамазова, но тогда возникает проблема со скорингом, это надо еще обдумать (например, брать палов по одному в дипстрайк). Федя мало что дает армии кроме своих 4-х вунд и 5 тохны, в отличие от Котеаза

вот ростеры польского командника, большинство ростеров за СР на паладинах, посмотри, может что-то интересным покажется (нет, Степана там нет, к сожалению)

https://drive.google.com/folderview?id=0BzH...amp;usp=sharing

Изменено 25 апреля, 2013 пользователем Captain Beefheart

[Тюрьминатор]

У паладинов 24+6=30 дюймов, с залпа по идее они снесут отряд, разве что индеппы будут до конца прикрывать гранатоносцев своими телами.

Не снесут. Ибо с псаек примерно 16*2/3*5/6 = 8.88 вундов + еще парочка с болтеров. Итого даже если брать, что пришло 12 вундов в отряд (а это скорее всего либо командник в 5 рыл либо кнайты в 6 рыл, и считая, что парни все-таки под шраудом), то это лишь 4 сдохших модели без учета фнп, с ним еще меньше. С прикрывающими индепами все становится еще грустнее. Игнор кавера практически бесполезен, ибо это всего лишь позволит накидать пару рендингов, от которых будет просто фнп скорее всего. Разве что как-то поймать и убить шрауд, чтобы понизить ковер кнайтам до 4+, только ради этого. Только мисфортуна может серьезно сролять, это бесспорно. Я тут вижу основную проблему скорее в выцеливании и убивании баннера с фнп, которое нехило так поднимает живучесть байкам и мешает как раз резко убить те самые гранатометы.

З.Ы. По поводу снять часть спецвепонов это забавно, у меня лично из где-то 40 моделей только две не имеют стрелкового оружия с ап2 или ап1. Это либр и даркшрауд.

[Arisk]

Посчитано без учета реролов. С ними с псаек 11.85 вунд и 4.44 с болтеров (считаем что котез в среднем 3 выбросит, а у драйги тот же бс4, и не взяты реролы 1ек), т.е. 16+ вунд статистически, это уже 5+ трупов. С учетом рендинга можно рассчитывать даже на большее, особенно с учетом игнора кавера (почти 2 рендинга статистически). ФНП да, огорчит, но тут уж как кубы пойдут. К сожалению без тестов могу только теоретизировать, а их пока не предвидится - у нас нет рейвенвинга :(

А по поводу большого количества спецвепонов - имелось в виду, что каждый труп лишает армию противника ап1-2 пушки ^^ Может при спаме такая капля и не поможет особо, но опять же надо тестить.

Изменено 25 апреля, 2013 пользователем Arisk