Размер подставки

[Skjebnenklo]

Приветствую!

Задался я тут вопросом: есть ли правило, которое обязывает ставить миньки на те подставки, с которыми они поставляются?

К примеру - ставить терминаторов на 40мм, байкеров на байкерские подставки и т.д.

Или это - негласное правило?

[Qoom]

В правилах написано, что подставка является частью модели. Поэтому разумно использовать те подставки, которыми модели комплектуются производителем.

[Skjebnenklo]

В правилах написано, что подставка является частью модели. Поэтому разумно использовать те подставки, которыми модели комплектуются производителем.

Вот нет жёсткого следствия одного из другого.

Мои модельки - жёсткий венегрет из разных коробок, следуя этому "правилу", мои миньки не валидны.

[DenisV]

Вот нет жёсткого следствия одного из другого.

Мои модельки - жёсткий венегрет из разных коробок, следуя этому "правилу", мои миньки не валидны.

Миньки твои, ставь на что хочешь.

Но если хочешь играть не только сам с собой - то ставь так, как принято.

Ну и страница 3 рулбука в помощь - правила написаны из расчета на то, что модели стоят на родных базах.

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем DenisV

[Skjebnenklo]

Ну и страница 3 рулбука в помощь - правила написаны из расчета на то, что модели стоят на родных базах.

Глянул, спасибо!

Как-то упустил этот кусочек)

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем Skjebnenklo

[DenisV]

А как быть с миньками, для которых нет официальной модели?

Если аналогию совсем никак не провести - то делай как хочешь, но будь готов переставлять на другую базу.

Как, например, было с Фенрисийскими волками. Раньше я ими играл на 25мм, а потом вышли официальные модели, к которым прилагались 40мм.

Я же не к тому, что "моделю как хочу", а к тому, есть ли правило на этот счёт.

Есть, страница 3 рулбука.

Ну и надо учесть, что после попадания с волками (когда их выпустили поляки и ГВ теперь судится с ними за то, кому же принадлежат права на волков) все модели выходят сразу вместе с правилами.

Всё-таки, это требование не правил, а "хорошего тона"?

Рулбук, страница 3. Ну и ещё это входит в требования всех турниров.

[Skjebnenklo]

Если аналогию совсем никак не провести - то делай как хочешь, но будь готов переставлять на другую базу.

Есть, страница 3 рулбука.

Ну и надо учесть, что после попадания с волками (когда их выпустили поляки и ГВ теперь судится с ними за то, кому же принадлежат права на волков) все модели выходят сразу вместе с правилами.

Рулбук, страница 3. Ну и ещё это входит в требования всех турниров.

Ага, уже глянул в рулбук. Благодарю!

[Пользователь №24 492]

Rough rider подаются на прямоугольных подставках. И менять их мне совсем не хочется. Почему некоторые называют их невалидными? Якобы, должны быть овальные от новых демонов и байкеров. Но ведь ещё есть круглые от форжворлда.

[Locke]

Rough rider подаются на прямоугольных подставках. И менять их мне совсем не хочется. Почему некоторые называют их невалидными? Якобы, должны быть овальные от новых демонов и байкеров. Но ведь ещё есть круглые от форжворлда.

Потому что ДП и броды раньше были на термоподставках, а теперь - на монстровых. И старые подставки стали невалидными.

[borman1914]

круглые от форжворлда продаються только вместе с дез райдерами, их надо юзать на термо базах

[Maxim]

Остаётся вопрос: а есть ли явное, прописанное в рульбуке или ФАКах, указание на необходимость «пересадки» старых моделей на новые подставки? Ну, что-то вроде такого: «при выходе новых моделей с изменившимся размером базы, для всех ранее выпущенных моделей их «родные» базы должны быть заменены на новые, соответствующие тем, которым комплектуются новые модели»? Чтобы, в случае чего, можно было ссылаться на это указание, а не на тезис «все всегда так делают»? А то расчехлять каждый раз канделябр – не выход.

[Shiiva]

Вообще нет понятия "старые модели". Валидность моделей рассматривается в момент их представления судьям.

[Maxim]

Вообще нет понятия "старые модели". Валидность моделей рассматривается в момент их представления судьям.

А на что судьи опираются в своих решениях? Есть какая-то основа в данном конкретном случае?

Изменено 17 апреля, 2013 пользователем Maxim

[samurai_klim]

А на что судьи опираются в своих решениях? Есть какая-то основа в данном конкретном случае?

Например, намодели, выложенные на сайте ГВ. У меня была такая ситуация - катачанский снайпер на квадратной подставке. Противник начал возникать, мол так низя и т.д. и т.п. Пришлось звать судью - он сначала соглассился с оппонентом, но потом залез на ГВ и увидел этого товарища в продаже на этой квадратной подставке. Вопрос был исчерпан, оппонент был послан.

[Слабоумный ниндзя]

А на что судьи опираются в своих решениях? Есть какая-то основа в данном конкретном случае?

А ты с какой целью интересуешься? Хочешь ФМК ДП на терми подставке отмандить или глобально порушить устои комуните? :)

[Maxim]

А ты с какой целью интересуешься? Хочешь ФМК ДП на терми подставке отмандить или глобально порушить устои комуните? :)

Хочу разобраться в вопросе. Если у нас принят подход RAW (read as written) – то хочется узнать, где и что именно written. А то, на фоне лозунгов «Играть по правилам, а не по понятиям!» и «Ин зе грим даркнесс оф зе 40К из ноу лоджик, онли рульбук!» ссылки на традиции могут и не проканать. А цитат, на которые можно ссылаться, я пока так и не увидел.

[Слабоумный ниндзя]

Хочу разобраться в вопросе. Если у нас принят подход RAW (read as written) – то хочется узнать, где и что именно written. А то, на фоне лозунгов «Играть по правилам, а не по понятиям!» и «Ин зе грим даркнесс оф зе 40К из ноу лоджик, онли рульбук!» ссылки на традиции могут и не проканать. А цитат, на которые можно ссылаться, я пока так и не увидел.

This set contains one multi-part plastic Daemon Prince which can be armed and armoured for either Warhammer or Warhammer 40,000. This 34-piece set includes: three head variants, three different weapon arms, wings and a host of other assembly options. This set also contains both a 60mm round base and a 50mm square.

Это достаточно четко "written"?

[Maxim]

Например, намодели, выложенные на сайте ГВ. У меня была такая ситуация - катачанский снайпер на квадратной подставке. Противник начал возникать, мол так низя и т.д. и т.п. Пришлось звать судью - он сначала соглассился с оппонентом, но потом залез на ГВ и увидел этого товарища в продаже на этой квадратной подставке. Вопрос был исчерпан, оппонент был послан.

Хороший расклад, да. Аналогичная ситуация – с подставкой одного из старых патфайндеров Тау с рейлганом. Он исходно лежит на прямоугольной «кавалерийской» базе. Но вот сейчас такой модели на сайте нет. Среди новых патфайндеров нет лежащих моделей, все они стоят на малых круглых базах. Так что месяц назад этот аргумент был бы весом – а сейчас что делать?

This set contains one multi-part plastic Daemon Prince which can be armed and armoured for either Warhammer or Warhammer 40,000. This 34-piece set includes: three head variants, three different weapon arms, wings and a host of other assembly options. This set also contains both a 60mm round base and a 50mm square.

Это достаточно четко "written"?

Вполне чётко. Но это про нового ДП. А где прописана необходимость «пересадки» ранее купленных старых ДП? Для ясности: я не оспариваю необходимость такой «пересадки». Я хочу понять основания именно на уровне правил, а не здравого смысла и логики.

Изменено 17 апреля, 2013 пользователем Maxim

[Слабоумный ниндзя]

Я хочу понять основания именно на уровне правил, а не здравого смысла и логики.

А я тебя тогда еще раз спрошу, для чего? Если у тебя есть турнир под рукой и нет подставок для броадсайдов, но манди организаторам в уши :)

Я не думаю, что после того, как ты докажешь, что требование использовать актуальные подставки не основывается на правилах (что ололо само по себе), все вдруг перестанут требовать использовать актуальные подставки.

[sidestep]

Я хочу понять основания именно на уровне правил, а не здравого смысла и логики.

странный вопрос.

на уровне правил также не написано, что ты обязан играть новыми моделями.

давайте теперь все тираниды будут брать старого тирана. который размером чуть выше нынешнего варриора.

здесь, блин, дело не столько в правилах, сколько в уважении к сопернику.

Изменено 17 апреля, 2013 пользователем sidestep

[samurai_klim]

Хороший расклад, да. Аналогичная ситуация – с подставкой одного из старых патфайндеров Тау с рейлганом. Он исходно лежит на прямоугольной «кавалерийской» базе. Но вот сейчас такой модели на сайте нет. Среди новых патфайндеров нет лежащих моделей, все они стоят на малых круглых базах. Так что месяц назад этот аргумент был бы весом – а сейчас что делать?

Соотвественно, данная модель может посчитаться организаторами турнира невалидной и не будет допущена. Варианты здесь такие:

- заранее с фото согласовать данный момент с оргами;

- переложить снайпера на валидную мотоциклетную подставку;

- красиво оформить его на стандартной пехотной базе - я видел катачанского лежачего снайпера - очень даже ничего;

- опять согласовать все с оргами турнира.

И все.

[Слабоумный ниндзя]

- переложить снайпера на валидную мотоциклетную подставку;

Это для какой такой инфантри модели валидна мотоциклетная подставка?

[samurai_klim]

Это для какой такой инфантри модели валидна мотоциклетная подставка?

Для тех, кого нельзя уже положить на квадратную старую, а модель существует и является официальной.

[Maxim]

А я тебя тогда еще раз спрошу, для чего? Если у тебя есть турнир под рукой и нет подставок для броадсайдов, но манди организаторам в уши :)

Я не думаю, что после того, как ты докажешь, что требование использовать актуальные подставки не основывается на правилах (что ололо само по себе), все вдруг перестанут требовать использовать актуальные подставки.

А зачем что-то доказывать? Интерес у меня чисто исследовательский. Если в комьюнити принято требовать смены подставок без опоры на какие-то пункты из правил, просто на основе коллективного здравого смысла комьюнити – почему нет? Тем более, что так и есть, похоже. Довольно интересно выглядит совмещение жесткого RAWа в одних случаях с RAI и хомрулами в других – но это и вполне естественно, ага.

странный вопрос.

на уровне правил также не написано, что ты обязан играть новыми моделями.

давайте теперь все тираниды будут брать старого тирана. который размером чуть выше нынешнего варриора.

здесь, блин, дело не столько в правилах, сколько в уважении к сопернику.

Разговор был о подставках. Я бы не стал расширять рассматриваемый вопрос. И таки да: уважение к сопернику важно, необходимо. Но как связано желание уточнить формальную сторону вопроса с точки зрения писаных правил – с неуважением?

Изменено 17 апреля, 2013 пользователем Maxim

[Слабоумный ниндзя]

Для тех, кого нельзя уже положить на квадратную старую, а модель существует и является официальной.

Официальные модели на сайте геве. Инфантри моделей на кавалерийских подставках там нет.

Довольно интересно выглядит совмещение жесткого RAWа в одних случаях с RAI и хомрулами в других – но это и вполне естественно, ага.

Во-первых, это ты о ком-то конкретном судишь?

Во-вторых, удивительно, но компромисс между равом и раи и заключается в том, что где-то используется рав, а где-то раи.

В-третьих, если что-то не описано, это не значит, что по раву оно запрещено (или разрешено). Там, знаете ли, в рулбуке много чего не описано :)

Изменено 17 апреля, 2013 пользователем Слабоумный ниндзя