флэшбек ФБ 2.0

[Rai]

Я бы предложил субботу, если Пес асилит.

Изменено 22 мая, 2013 пользователем Rai

[pesa]

Возможно. Ближе к делу обсудим.

[klp]

итак, краткий рассказ про увлекательную игру двух вомперов. Начнем с того, что почетный приз "заточка года" достается Слиму за почетную заточку. Два мага ЛАЙТА - это что-то новое и неожиданное, скажем, слегка нестандартное решение, которое трудно встраивается в концепцию "ололо, вот он универсальный ростер мечты"!

ну да ладно. Я тоже не дурак и летающий цирк мертвых коней тоже не принес... хотя тут была другая логика: во первых я его все равно не успею собрать к турнирам, а во вторых его концепция определенно не для сингла.

Итак, мы имеем: 16 хорей, суперхтхашный генерал, два мага лайта с одного конца стола и 10 хорей, терроргейст, архимага смерти и генерала-кастера с родной лорой с другого конца. Мы явно в меньшинстве, поэтому стратегия выбрана - дивертить, жрать диверты, катать солнца.

Вкратце:

Деплой выигрываю. Хожу первым.

Ход№1. В мой ход терроргейст съедает собак, магия убивает сварму. В его ход две коробки хорей фейлят чарж в летучую жабу, стрелой снимает 2 вунды жабе естественно (тут и далее весь директ всю игру летит в терроргейста, поэтому без уточнений).

Ход№2. В мой ход терроргейст лечится и съедает вторых волков. Пошел первый диверт. Некаст солнца.

В его ход чаржи в диверт хорями. Хори встали уголком после реформа. Банишменты и прочее мимо.

Ход№3. В мой ход терроргейст летит на другой фланг за второй итерильной свармой. Пошел второй диверт. Каст солнца. Диспел.

В его ход дубль предыдущего. Сварма бежит в ужасе.

Ход№4. В мой ход терроргейст нычится по центру. Пошел третий диверт. Каст солнца. Скрол.

В его ход поедание диверта и опять реформ. Магия ничего.

Ход№5. Все самое интересное начинается в конце. Удачно раскрылся один из отрядов хорей - боковым солнцем цепляет полностью плюс кусок других хорьков. Терроргейст выведен на позицию довизга остатков. В манапуле 12 кубов. Берем два куба, кастим макабру, чтобы подвигать на лучшую позицию большого некроманта. 66, каскад, генерал и 17 гулей в варпе. Солнце каст. Диспел. Остальное не каст. Сыпемся: внезапно не рассыпается терроргейст, ссыпаются мыши, зомби, часть других зомбей, волки, часть вторых волков.

В его ход - поедание дивертов, оверран в моих хорей одним отрядом хорьков, вторым диверт. Магия мэмэмэ.

Ход №6. Отползаем. Жаба отлетает. Волки недобитки отправляются дивертить основные силы. Магия: -1S -1T на хорей каст. Диспел. -3 лидака каст. Все остальное не каст. Вражьи хори оказываются во втором лидаке. Визг баньшой - к хтх соотношение 6 его хорьков к 10 моим. В хтх мы их нарезаем и ссыпаем по КР-у.

Его ход: съел волков. Магия каст. Скрол.

Счет 12-8 в пользу Слима, чутка мне не хватило до 11-9.

Игра очередной раз доказывает, что вархаммер - это не шахматы :)

упд: вторая игра в серии, и второй раз подряд я теряю генерала... кто знаком с этой армией, тот знает чего это стоит. Почему я не в 6-ти очках? :)

Изменено 22 мая, 2013 пользователем klp

[2horn]

хы, Слим молодец чё, вампиры против вампиров на лайте :)

а я говорил к чему приведёт даденная возможность менять ростера ;)

зы: а как вампиры могут брать лайт? им же вроде как не с руки...

[ Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды ]

а, и ещё, если хочешь весело кидать генералом макабру на 5и кубах, бери рерол мискаста, говорят помогает ;)

[klp]

а я говорил к чему приведёт даденная возможность менять ростера

ну как бы ничего страшного. Одни игроки предпочитают простой путь, другие сложный. Все что мне нужно было знать, я в этих двух играх узнал. Скажем, хороший опыт игры вампирами без генерала. Лайт кстати ничего не решил. :)

[ Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд ]

а, и ещё, если хочешь весело кидать генералом макабру на 5и кубах, бери рерол мискаста, говорят помогает

ты такой умный потому что играешь часто или потому что от природы одарен? :) Макабру я кидал в этой игре на ДВУХ КУБАХ. На двух кубах я словил каскад и варп, причем в мув генерал был поставлен с края в самый центр отряда гулей (так было нужно). Т.е. совпало все: созвездие водолея зашло за горизонт, марс затмил венеру, юпитер в зените и луна в апогее.

а рерол не влез в эту концепцию - там было ровно 600 очков на лордов

Изменено 23 мая, 2013 пользователем klp

[2horn]

а рерол не влез в эту концепцию - там было ровно 600 очков на лордов

тогда в варп на первый ход :rolleyes:

[klp]

это к Олегу, он в этих вопросах специалист

[Rai]

Кстате да, Клепаюрич, тебе же был знак - мой ушедший в варп с половиной львов архимаг за 320 очков, ты мне еще потом с умным видом говорил что мол Надо Брать Реролл Мискаста. Так как так?)

Изменено 23 мая, 2013 пользователем Rai

[klp]

Кстате да, Клепаюрич, тебе же был знак - мой ушедший в варп с половиной львов архимаг за 320 очков, ты мне еще потом с умным видом говорил что мол Надо Брать Реролл Мискаста. Так как так?)

он на двух кубах ушел? :)

еще раз объясняю для тупых: это произошло на двух кубах. Вероятность 6-6 на двух кубах - 0,027, вероятность после этого получить каскад 0,167, Вероятность после этого уйти в варп - 0,5. Естественно я все это прекрасно знаю и понимаю. Как видишь, брать шмотку за 25 очков ради того что бы в два раза ухудшить первую из трех вероятностей события, которая сама по себе довольно низкая - это клево и интересно... все равно что брать парашют каждый раз с собой в самолет, ну они же падают, вероятность есть. Вероятность кинуть дубль на двух шестерках становиться равной 0,5 только после двадцати с хреном бросков подряд (!!!).

За все время игры в вархаммер я всего три раза кидал дубль шесть на двух шестерках и всего один раз отправлял мага в варп (как видим, это уже сильно лучше матожидания). Стоит ли изголяться и пихать 25-очковую аркану в ростер, в который она ну никак не лезет без пересмотра концепции ради риска словить варп кастером, который по определению не будет кастить ни чего дороже чем в два куба? Отличный план, я думаю - следующий год отыграть с этим реролом, остох..ть от бесполезности, выложить и словить какад на двух кубах - вот как это будет. И все ради чего? Ради того, что бы не потерять в одной из шестиста игр 500 очков. :)

Изменено 23 мая, 2013 пользователем klp

[2horn]

еще раз объясняю для тупых: это произошло на двух кубах

тупые интересуются - генерал 4го уровня всегда будет кастовать на 2х кубах?

ещё тупые не очень помнят, что происходит с армией вампиров, когда умирает генерал...

вроде лидак надо кидать? и вроде как сыпется вся армия

напомни какой там лидак у терррор гейста, крипт хорроров, свармы, волков мышей?

[pesa]

да фигня этот ваш рерол, слот арканы занимает и не гарантирует счастья

То есть его можно взять если есть очки и ничего более вкусного, но не более

Изменено 23 мая, 2013 пользователем pesa

[klp]

рерол не фигня, если уверенно метать на 5-ти кубах. Не забывай, что он кроет мага не только от каскада, но и от последнего мискаста, который тоже печальный весьма. Если в ростере магии отведено много места, а кастер большого уровня очень важен, не грех и взять эту штуку.

[ Добавлено спустя 10 минут 28 секунд ]

тупые интересуются - генерал 4го уровня всегда будет кастовать на 2х кубах?

ещё тупые не очень помнят, что происходит с армией вампиров, когда умирает генерал...

вроде лидак надо кидать? и вроде как сыпется вся армия

напомни какой там лидак у терррор гейста, крипт хорроров, свармы, волков мышей?

в этом моем ростере генерал не 4-го уровня, а 3-го и 3-й уровень ему выдан на случай, если основной маг 4-го уровня с дэсом обломится на мискасте, потому что мечет на 4-х кубах. Это дает возможность всегда иметь 3+ на диспел. Т.е. генерал - не кастер, а сапорт, стрелку там метнуть, зомбей приподнять, инвокацию сыграть, промакабриться чутка. Все это 3-м уровнем с вероятностью выше 0,5 кастится на 2-х кубах. Макабра и инвокация на одном.

По поводу рассыпания. Важным фейлом является не иметь второго мага с родной лорой.

Что бы рассыпать терроргейста мне нужно кинуть 10.

Хоррорры при броске на 12 рассыпаются на 7 ран.

Зомби не рассыпать никаким броском.

Ссыпаются мыши и волки, которых обычно к этому моменту либо нет либо почти нет.

Главная коробка не рассыпается ни как -в ней 9-й лидак. А еще есть бсб, который реролит лидершип-тест (кстати оба раза забыл об этом, а это решает) и улучшает рассыпание на 1.

Иди кдая погладь лучше, вместо вот этих всех своих умстований :)

Изменено 23 мая, 2013 пользователем klp

[2horn]

да фигня этот ваш рерол, слот арканы занимает и не гарантирует счастья

То есть его можно взять если есть очки и ничего более вкусного, но не более

это говорит обладатель второй армии на генерале которой всё держится

правильной дорогой идёте товарищи В)

[ Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд ]

Иди кдая погладь лучше, вместо вот этих всех своих умстований :)

я забочусь исключительно о процветании и благоухании ФБ, и пытаюсь своим советом помочь вам, неразумным :)

[klp]

нет, еп, я просто в восторге. Ну неужели ты думаешь, что я не играю этот рерол? Играю, только коню понятно, что не во всех случаях он реально нужен. Ты, как всегда, счаслтивый теоретик, свордмастера в вакууме, вы все не знаете своих армий, я забочусь о вас... :)

Изменено 23 мая, 2013 пользователем klp

[2horn]

нет, еп, я просто в восторге. Ну неужели ты думаешь, что я не играю этот рерол? Играю, только коню понятно, что не во всех случаях он реально нужен. Ты, как всегда, счаслтивый теоретик, свордмастера в вакууме, вы все не знаете своих армий, я забочусь о вас... :)

говорю исключительно о том, что вижу, со мной Слим всю игру весело кидал макабру на 5и кубах, я очень ждал мискаста, но его не было, но с такой манерой игры, он обязательно будет В)

Пёс вот, у которого вся армия держится на генерале говорит, - а [ерунда, сэр] этот ваш рерол, я буду весело кидать по 5ть кубцов на 13ый спел, и пусть у меня грей сира засосёт в варп, или он всё забудет, зато я возьму так много нужной арканы, какой кстати арканы ты возьмёшь?

и пишу я заметьте только про армии, у которых генерал действительно важен

если у меня генерал улетит в варп, - да и - с ним! у меня поголовный 9ый лидак, и два мелких мага деза, из шмоток на нём только лоуд стон, а вот когда у вас внезапно исчезнет сир или вампир со стола, то у одного вся армия разбежится, а у второго развалится :rolleyes:

причём заметьте, обе обсуждаемые лоры не ограничены 4мя кубами, что как бы увеличивает шанс ворваться в варп, и остаться там зимовать В)

[klp]

я тебе уже написал, что ты слабо понимаешь о чем говоришь. Чего ты еще хочешь?

[pesa]

вот когда у вас внезапно исчезнет сир или вампир со стола, то у одного вся армия разбежится, а у второго развалится :rolleyes:

Были прецеденты, сира убивали, и ничего, живем) За него даже очки оппонент не получает пока не убьет колокол, а отряд с колоколом остается анбрейкнутым, кароч все не так уж плохо) Но вообще я подумываю взять реролл мискаста, я говорил что он не жизненно необходим, и если уж тебе грозит так сильно не свезти что ты получишь улет в варп, то реролл вполне может и не спасти, не прет так не прет))

[klp]

Аналогично с вампирами. Ну да, дохнет папка, все в рассыпную. Вот дох у меня генерал вампирский две игры подряд и толку? Даже с учетом того, что я оба раза забывал реролить лидак за бсб, в конечном итоге, вместе с генералом - это 500 очков потерь. В любом случае этот фейл, повторю, от каскада на двух кубах один раз в пятьдесят игр (при условии что я все пятьдесят игр все шесть ходов хотя бы раз кидаю каст двумя кубами) не стоит 25 очков и невозможности брать важные штуки в аркейн слоте генерала. Ситуация кардинально меняется, если мы начинаем кастить на больших кубах или у нас на огров приоритеты. В этом случае да, стоит задуматься об этих ваших реролах.

[slimlight]

18.05 суббота

стол №3. 12.00 - 14.30 2Рога-Слим (ChD-VC) 4-16 (1422-424)

стол №3. 15.00 - 17.30 2Рога-чемпион (ChD-OK) 17-3 (2400-54)

...

результат:

...

2. дварога 21 (3822) (2/6)

...

У нас с 2рога в первой игре очки местами перепутаны, должно быть:

стол №3. 12.00 - 14.30 2Рога-Слим (ChD-VC) 4-16 (424-1422)

Соответственно, у Сани в результате должно быть не 3822 очка, а 2824 :)

Матхаммер фтв :D

вероятности иррезиста:

2d6: 2,78%

3d6: 7,41%

4d6: 13,19%

5d6: 19,62%

при этом закаскадиться и отправиться в варп с одного мискаста 4,16%;

тоесть вероятность улететь в варп при касте даже на 5 кубах всего 0,82%

Для сравнения - вероятность издохнуть от прямого попадания из пушки не скинув лукаут и варду примерно 3.3% :)

Имхо, реролл экономически нецелесообразен (не успеет окупиться до выхода следующей редакции, лол) даже если ты при каждой возможности кастишь 5 кубах (тоесть хорошо кинул магию, подошел в рейндж своего убер-спела и даже цель для мощного колдунства имеется, что тоже не каждую игру происходит)

Изменено 24 мая, 2013 пользователем slimlight

[klp]

Имхо, реролл экономически нецелесообразен (не успеет окупиться до выхода следующей редакции, лол) даже если ты при каждой возможности кастишь 5 кубах (тоесть хорошо кинул магию, подошел в рейндж своего убер-спела и даже цель для мощного колдунства имеется, что тоже не каждую игру происходит)

с этим выводом не согласен, так как не учитывается при подсчетах мискаст 10-12, наличие хелхарта в игре и вообще все расчеты сделаны только для единичного броска, т.е. не учитывается рост вероятности события на нескольких бросках.

Изменено 24 мая, 2013 пользователем klp

[2horn]

в конечном итоге, вместе с генералом - это 500 очков потерь

не стоит 25 очков и невозможности брать важные штуки в аркейн слоте генерала

у Олега в одной игре из двух улетел генерал, у КЮ в одной игре из двух улетел генерал, у Кирилла в одной игре из двух улетел генерал

но да, б_лять! мы же не теоретики, мы всё посчитали, и сказали - нам не нужен рерол мискаста за 25 очков!

и мы возьмём ВАЖНЫЕ ШТУКИ из арканы! важные блят_ь штуки!

пока я вижу одну важную штуку, это книга у Олега, можно мне пример важных штук для грейсира, вампира, слот мастера?

[pesa]

можно мне пример важных штук для грейсира

павер скролл?

[slimlight]

с этим выводом не согласен, так как не учитывается при подсчетах мискаст 10-12, наличие хелхарта в игре и вообще все расчеты сделаны только для единичного броска, т.е. не учитывается рост вероятности события на нескольких бросках.

Меня лично потеря левела у лорда так сильно не пугает, поэтому я ее и не учитываю. Вероятность хелхарта предсказать сложно, отношение игр с ограми ко всем играм не есть величина постоянная, к тому же я же не дурак играя с огром на радостях бежать генералом навстречу хелхарту.

Рост вероятности с числом бросков в любом случае не равномерный, так что тут статистика опять таки против реролла.

Значительную (~80%) вероятность улететь в варп хотя бы 1 раз мы имеем сыграв около 50 игр (по 4 каста на 5 кубах за игру).

В результате ухода генерала теряем по максимуму 700 очков + (возможно) ссыпавшийся диверт. При том что на свой драгоценный реролл за 50 игр мы бы потратили 1250 очков. Экономия так сказать на лицо))

А если уж по-честному, чтобы успешно заюзать камень хотя бы 1 раз с гарантией (<1% вероятность остаться без мискаста), придется играть 150+ игр. Вот я и говорю - есть шанс, что новая редакция раньше выйдет :) Про окупаемость реролла на таких масштабах я вообще умолчу

можно мне пример важных штук для вампира?

книжка с макаброй, паверскролл, павер стоун, стафф оф дамнейшн (+ атака всем в 6"), керсед бук (автокаст рандом хекса за d3 куба).

Ну и ессно эти 25 очков можно потратить если не на аркану, то в какомнть более важном месте

Изменено 24 мая, 2013 пользователем slimlight

[klp]

Меня лично потеря левела у лорда так сильно не пугает

ты-то как раз таки играешь без бсб и тебе рассыпание может стоить очень некисло, особенно если каскад шаблоном уволочет с собой половину гулей. А потеря левела стоит между прочим огого: во первых ни чего не кастишь, во вторых ничего не контришь... а вампиры, это армия как бы про магию, в отличии от многих.

керсед бук (автокаст рандом хекса за d3 куба)

какую-то дичь ты привел в пример...

Изменено 24 мая, 2013 пользователем klp

[Rai]

Буду играть с Псом в субботу (сегодня) с 18 до 20-30 получается.