Перейти к содержанию
⚠️ Обновление форума - Feedback ⚠️ ×

Андропов не страдал подагрой


Рекомендуемые сообщения

Итак, Андропов остается живым, его политика продолжается. Но ограничение, никаких силовых методов урегулирования отношений с США нет. Бредовая тема, но интересно ваша точка зрения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, Барибал дело говорит. Прижали бы мафию, возможно (да даже наверняка) сепаратизма конца 80-х бы не было, Народные Фронты и все такое фтопку. Однако, если нет радикальной реформы с передачей власти от партийных органов светским, пардон, советским органам - пучить будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скорее всего было бы закруччивание гаек, после чего экономические реформы, как следствие меньшая зависимость от нефти и скорее всего Великий и Могучий в настоящие время...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

НО ведь Горбачева часто называли учеником Андропова, а что если бы все пошло также только без Черненко с Горбачевым, ведь Горбачев тоже сначало начал с закручивания гаек(антиалкогольная кампания, борьба с нетрудовыми доходами) да и перестройка, чт была по сути экономической реформой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возможно, но скорее всего старый гбшник не позволил бы реформам выйти из под контроля, а Союзу развалиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ведь Горбачев тоже сначало начал с закручивания гаек(антиалкогольная кампания, борьба с нетрудовыми доходами) да и перестройка, чт была по сути экономической реформой.

Антиалкогольная кампания, это не закручивание гаек, а хз что. Ведёт к снижению дохода в бюджет, процветанию спекулянства, контрабанды и прочих подобных радостей, включая повышения интереса у населения к наркоте, так же тем, что население начнёт пить всякую дрянь и соответствеено травиться. Потом он полностью развалил идеалогию, что всегда и везде плохо, а уж при влиянии запада тем более. Ну и в довершении урезание ВПК (на впк пол страны работало), кооперативы (см негативные факторы сухого закона).

Изменено пользователем _PriZraK_
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть подозрение, что незрелость и прямой вред отзакона о кооперации - прямое следствие работы горбачевской команды. Если нет Черненко и Андропов напрямую передает власть Горбачеву - возможно, команда будет другой. Горбачев ведь не лидер, он скорее витрина, оратор, за которым должна стоять сильная команда. Возможно, мы бы до сих пор вспоминали добрым словом первого Президента СССР, как человека, положившего начало мирному, увашительному сосуществованию с США (скажете, невозможно, при атомном и военном паритете? думаю, вполне - если только мининдел не Шеварднадзе или, не к ночи помянут, Козырев)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если нет Черненко и Андропов напрямую передает власть Горбачеву - возможно, команда будет другой.

А почему Андропов вообще передает ему власть? У нас только Хрущев с Горбачевым сами власть отдали.

Изменено пользователем Ест пассажиров дет инвалид
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Помрет. Но позже, лет через 10. Или на пенсию уйдет - Брежнев, скажем, просился. Не отпустили, так как не было преемника, устраивавшего всех - а Андропов, возможно, не будет просить, а поставит Политбюро перед фактом. Введя перед этим преемника (хоть Горбачева) во все тонкости аппарата.

И потом - ни Хрущева, ни Горбачева о согласии снять полномочия никто не спрашивал...

Хотя, Андропов - поздно, всерьез реформу власти надо было делать сразу после Хрущева, поднимать авторитет Советов и Совета Министров, ПредСовМина делать главой страны. Ну и в экономике - возвращать негосударственные предприятия обратно.

Изменено пользователем Drinkins
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На самом деле, во времена Андропова и раннего Горбачева уже все было ясно. Пропагандистам ( у меня отец тогда был добровольцем, потому что за это можно было взять хорошие книжки) уже говорили, что гонку вооружений мы проигрываем - не потому, что оружие уступало по характеристикам натовскому, а потому, что стоило оно на самом деле немало. Афганистан тоже съедал много ресурсов, как и помощь дружественным режимам, условно-бесплатные поставки оружия и т.д.

Актеришку Рейгана многие считают великим президентом, потому что он обозначил проблему (СССР - империя зла), принял план действий (разорить экономику новым витком гонки вооружений, с одновременным "концом света" для нашего экспорта в виде падения цен на нефть) и реализовал его за время своего президентства...который как раз совпадает с интересующим нас периодом истории.

Чернобыль и антиалкогольная компания добили экономику союза. Поднять дисциплину и пугать воров было нужно, но решить структурные проблемы экономики без серьезных изменений было нельзя - Андропов сам был не готов это сделать, может быть, хотел чтобы это сделал Горбачев....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ЗаконЪ и ПорядокЪ.

Ну, Барибал дело говорит.

Оговорюсь сразу - я очевидец и ушеслышец этого самого, достаточно короткого периода истории. И, честно говоря, не видел ни закона, ни порядка. А видел тупые и мелочные придирки к обычным людям, пришедшим в кино, магазин и т. п. Мне, как курсанту ВУ это было глубоко фиолетово (документы по определению в порядке), а вот народ (да-да, простой народ, а не полумифическая "мафия") был - ну очень недоволен... Так что - рискну предположить - уже лет через пяток ждали бы нас многочисленные "Новочеркасски", а то и гражданская война на закусочку к "Андроповке"...

Изменено пользователем Кот
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Несогласен категорически. Рейды по киношкам - это классические "перегибы на местах", у нас народ к этому вполне привычный. Андропов был умным человеком, и я не думаю, что его целью было шмонание прогульщиков по улицам. А вот "дела" крупных партфункционеров, наподобие "икорного", "хлопкового" и прочих подобных - вот это серьезно.

А гражданская война... Из-за того, что стали преследовать за прогулы? Не смешите мои тапки. В Новочеркасске резко подскочили цены на хлеб, это понятно почему взорвало народ. А то, что тебе не дали в рабочее время в магазин сходить... При том, что ты сам понимаешь, что рабочее время - это не то время, чтобы ходить по улицам, но дефицитные сапоги... Не, из-за этого на баррикады не пойдут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

что гонку вооружений мы проигрываем - не потому, что оружие уступало по характеристикам натовскому, а потому, что стоило оно на самом деле немало. Афганистан тоже съедал много ресурсов, как и помощь дружественным режимам, условно-бесплатные поставки оружия и т.д.

Довольно спорное утверждение. В Штатах тоже всё не совсем радужно было, да и техника у них была подореже отечественных аналогов. Дело именно в том, что когда надо было реформировать всё слили в УГ.

Ну и в экономике - возвращать негосударственные предприятия обратно.

А в чём фишка негосударственных предприятий? Кмк нужно было улучшать контроль качества (Меченый что-то пытался, но как всегда в своём стиле) и значительно улучшать органы "планирования".

поднимать авторитет Советов и Совета Министров, ПредСовМина делать главой страны

Это не обязательное условие. Сталин какае-то время не был главой СССР (тут аналог с английской королевой и премьер министром, вроде они с Черчилем даже потролили слегонца друг друга на эту тему.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Довольно спорное утверждение. В Штатах тоже всё не совсем радужно было, да и техника у них была подореже отечественных аналогов. Дело именно в том, что когда надо было реформировать всё слили в УГ.

США и тогда могли нашлепать долларов на "звездные войны", а нам была нужна валюта, чтобы покупать хлеб, мясо, молоко и т.д. чтобы обеспечить народ минимальным продуктовым набором. Когда США договорились с шейхами обрушить нефть, доходная часть бюджета сильно уменьшилась, начиная с 1986 года все стало совсем плохо - если вдруг сейчас случится что-то подобное, нам тоже мало не покажется...

http://www.ioga.com/PDF_Files/oilpricechart.pdf

Дешевизна нашего ВПК была условной - у меня один родственник почти всю жизнь проработал на "Алмазе", занимался производством гироскопов для ЗРК начиная с С-200. С гордостью говорит, что уровень контроля качества был такой классный, что браковали 10 деталей из 11 произведенных. Отлично работает ОТК, это правда. Но эти детали точились/отливались из дорогих сплавов, работали высокооплачиваемые рабочие, получавшие как 2-3 инженера с обычных производств....

много букв:

http://www.sbelan.ru/content/%D1%8E%D0%B2%...%B2%D0%B0%C2%BB

я более-менее согласен с этим мнением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Несогласен категорически. Рейды по киношкам - это классические "перегибы на местах", у нас народ к этому вполне привычный.

Перегибы? Ну нет, батенька, ошибаетесь. Это порочная практика коммунистов - бить по хвостам и запрягать телегу впереди лошади. И своей кульминации эта практика достигла именно при Горбачёве. "Гласность" так называемая.

А гражданская война... Из-за того, что стали преследовать за прогулы? Не смешите мои тапки. В Новочеркасске резко подскочили цены на хлеб, это понятно почему взорвало народ. А то, что тебе не дали в рабочее время в магазин сходить... При том, что ты сам понимаешь, что рабочее время - это не то время, чтобы ходить по улицам, но дефицитные сапоги... Не, из-за этого на баррикады не пойдут.

Весь вопрос в том - как преследовать. И кого. Начни зажимать крестьянина - за пьянство, за воровство по мелочи, за "левые" заработки механизаторов... Вот уже и что? Правильно, недовольство, переходящее в разного рода сопротивление. А если ещё "партфункционеры", над которыми висит дамоклов меч репрессий, подсуетятся - "Новочеркасски" в каждом городе, в каждой деревне - отнюдь не за горами... Так что - пять лет. Читайе Оруэлла. 1984-й. Познаете дзэн. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

США и тогда могли нашлепать долларов на "звездные войны", а нам была нужна валюта, чтобы покупать хлеб, мясо, молоко и т.д. чтобы обеспечить народ минимальным продуктовым набором. Когда США договорились с шейхами обрушить нефть, доходная часть бюджета сильно уменьшилась, начиная с 1986 года все стало совсем плохо - если вдруг сейчас случится что-то подобное, нам тоже мало не покажется...

Дело не только в деньгах, в твоём примереочень сильно сыграла идеалогический прессинг. Голос америки и прочее. Случись аналогичная ситуация, когда дела с пропагандой были лучше Союз бы не рухнул. (К стати про голос Америки есть забавный случай, если хотите расскажу.)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%...%83%D0%BD%D1%82

Пусть и вики но пример показателен, так же можно вспомнить хипи в 60-70, другое дело желание првительства (в данном случае их) разобратся с проблемой.

Весь вопрос в том - как преследовать. И кого. Начни зажимать крестьянина - за пьянство, за воровство по мелочи, за "левые" заработки механизаторов... Вот уже и что? Правильно, недовольство, переходящее в разного рода сопротивление. А если ещё "партфункционеры", над которыми висит дамоклов меч репрессий, подсуетятся - "Новочеркасски" в каждом городе, в каждой деревне - отнюдь не за горами... Так что - пять лет. Читайе Оруэлла. 1984-й. Познаете дзэн. smile.gif

Сильно перегибаешь, в Новочеркасске налицо татальный просчет и опять таки не в последнюю очередь "болтунов". Назвать повышение цен и нормы выработки "просьбой трудящихся".....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дело не только в деньгах, в твоём примереочень сильно сыграла идеалогический прессинг. Голос америки и прочее. Случись аналогичная ситуация, когда дела с пропагандой были лучше Союз бы не рухнул.
Интересно, и почему это Америка не развалилась от передач "Голоса Москвы"?

Может, не в пропаганде дело? 70 лет пропагандировали, но почему-то никто больше не захотел в коммунистический рай.

Изменено пользователем Nit
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно, и почему это Америка не развалилась от передач "Голоса Москвы"?

Мне лень искать, но вреднючие комуняцкие идеи на западе иногда проявлялись.

Может, не в пропаганде дело? 70 лет пропагандировали, но почему-то никто больше не захотел в коммунистический рай.

Блин, конечно дело не только в ней. Почему вы всёвремя передёргиваете в 1 из сторон? То только экономика, то только пропаганда.

Да и можно агитировать хоть 300 лет, а потом за 5 всё просрать. Особенно когда есть контрпропагада из другого лагеря.

Изменено пользователем _PriZraK_
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему вы всёвремя передёргиваете в 1 из сторон? То только экономика, то только пропаганда.
Я не передёргиваю. Основа всего - экономика. Если она не в состоянии доказать свою конкурентоспособность - остаётся только пустая болтовня, которая никому не нужна.

А Анропов или кто другой... если не меняется основа - собственнось на средства производства - так и ничего не изменится.

Андропов не производил впечатления человека с мудростью Дэн Сяопина.

Изменено пользователем Nit
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

- собственнось на средства производства - так и ничего не изменится.

И чем именно государственные производства хуже частных?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Посоны, вы серьезно?

Какой из него государственный деятель? Так зафейлить информационную войну по инциденту с южнокорейским боингом могло только DNIWE.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А в чём фишка негосударственных предприятий? Кмк нужно было улучшать контроль качества (Меченый что-то пытался, но как всегда в своём стиле) и значительно улучшать органы "планирования".

Контроль качества как раз дело 10е. Там, где это критично, можно использовать совершенно те же самые инструменты, что и на госпредприятиях - госприемку. Скажем, на уровне магазинов - магазины не принимают товар, не соответствующий определенному стандарту. Много чего можно придумать, это, как я сказал, не главное. Главное - ассортимент. Негосударственные (я это подчеркиваю) предприятия находятся вне контроля министерства, и могут сами ставить себе цели в рамках имеющихся ресурсов и ценовых рамок. Они могут реагировать на возникновение в области того или иного дефицита, плюс - им по плечу то, что очень сложно для большого предприятия - мелкие серии товара. Скажем, выпускать платья 7-10 покроев, по 100-300 штук, а не 1000 штук одного фасона. при фиксировании максимальной наценки над себестоимостью можно избежать возникновения гиперцен.

Если что - это плод моих дилетантских рассуждений. Однако, при Сталине негосударственные предприятия, артели, существовали, процветали и давали до 6% ВВП! Плюс, в экономике применялись вполне рыночные элементы управления ценами (теми же артелями не покомандуешь). А значит, они были необходимым элементом децентрализации и саморегулирования экономики.

А улучшать органы планирования без мощной системы обратной связи, и серьезных вычислительных мощностей, в масштабе Союза... Слишком нереально.

Это не обязательное условие. Сталин какае-то время не был главой СССР (тут аналог с английской королевой и премьер министром, вроде они с Черчилем даже потролили слегонца друг друга на эту тему.)

Сталин - особый случай. Он был как главой Партии, так и главой Правительства (как минимум с начала войны и до конца). Но хохма в том, что он был светским человеком - если ты понимаешь, что я имею в виду. Более государственным, чем партийным. Государство - это Я! Много проблем в обществе начались, когда Хрущев практически сделал партийных функционеров неподконтрольными никому (кроме, разве что, КГБ - но им, чтобы вмешаться, нужны были весомые причины).

И чем именно государственные производства хуже частных?

Тем более, что никто о _частных_ производствах не говорит. Речь идет о негосударственных, внеминистерских предприятиях, с коллективной формой собственности. Артелях, кооперативах.

Изменено пользователем Drinkins
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть подозрение, что незрелость и прямой вред отзакона о кооперации - прямое следствие работы горбачевской команды. Если нет Черненко и Андропов напрямую передает власть Горбачеву - возможно, команда будет другой. Горбачев ведь не лидер, он скорее витрина, оратор, за которым должна стоять сильная команда. Возможно, мы бы до сих пор вспоминали добрым словом первого Президента СССР, как человека, положившего начало мирному, увашительному сосуществованию с США (скажете, невозможно, при атомном и военном паритете? думаю, вполне - если только мининдел не Шеварднадзе или, не к ночи помянут, Козырев)
А разве Горби первым делом не расставил своих людей везде? Шеварнадзе-не из его "команды"?

Перегибы? Ну нет, батенька, ошибаетесь. Это порочная практика коммунистов - бить по хвостам и запрягать телегу впереди лошади. И своей кульминации эта практика достигла именно при Горбачёве. "Гласность" так называемая.

Весь вопрос в том - как преследовать. И кого. Начни зажимать крестьянина - за пьянство, за воровство по мелочи, за "левые" заработки механизаторов... Вот уже и что? Правильно, недовольство, переходящее в разного рода сопротивление. А если ещё "партфункционеры", над которыми висит дамоклов меч репрессий, подсуетятся - "Новочеркасски" в каждом городе, в каждой деревне - отнюдь не за горами... Так что - пять лет. Читайе Оруэлла. 1984-й. Познаете дзэн. :)

Что-то никто при ИВС не восставал-хотя и закручивали и зажимали, а уж "меч висел"-дай бог.

Интересно, и почему это Америка не развалилась от передач "Голоса Москвы"?

Может, не в пропаганде дело? 70 лет пропагандировали, но почему-то никто больше не захотел в коммунистический рай.

Насчет "не захотели"-это смотря о каких годах говорить. Проваленная поздним Союзом пропаганда и контрпропаганда-вовсе не показатель, что все 70 лет никто не прислушивался к советской идеологии и пропаганде.

Посоны, вы серьезно?

Какой из него государственный деятель? Так зафейлить информационную войну по инциденту с южнокорейским боингом могло только DNIWE.

А на пропаганде никто не сидел? Она напрямую на Андропова замыкалась?

Я уж молчу о том, что история с "Боингом" прямо таки воняет провокацией и масштабнейшей спецоперацией, в которой KAL 007 был проходной пешкой, которую влегкую "слили" противнику для успешного отыгрыша гамбита.

Изменено пользователем Dima_Dragon
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...