Армия Царей Гробниц - требуется совет опытных игроков

[Negoro]

Коллеги, собираюсь начать играть в Вархаммер, без покраски, коллекционирования и т. д. Нашел лот по Царям Гробниц, нужен совет опытных игроков.

Во-первых, стоит ли его покупать, не переоценен ли:

Settra The Imperishable

Tomb King on foot

Liche Priest on foot

Liche Priest mounted

Tomb Herald on foot

Tomb Herald mounted

Skeleton Chariots 4

Skeleton Horsemen 16

Skeleton Horse Archers 8

Skeleton Warriors 67

Skeleton Archers 20

Tomb Guard 19

Tomb Scorpion 2

Ushabti 5

Carrion 1

Khemrian Warsphinx 1

Screaming Skull Catapult 1

Casket of Souls 1

Hierotitan/Necrolith Colossus 2

Много старый моделей, за всё просят 18 тысяч руб.

Во-вторых, стоит ли начинать за эту армию играть новичку? Может, есть более простые и мощные варианты.

Спасибо.

[Miffytka]

"без покраски" По-началу можно. Потом, дабы участвовать в нормальных турнирах (не говоря уже об эстетике) - покрас понадобится.

Лот переоценен. (т.е. если много старых моделей, то фанату томбов это еще хоть как-то доставит. Тебе же важен просто модельный ряд.)

Томбы не лучшая армия для старта. Лучше потесть армии проксями. В любом случае - не покупай армию до того как сыграешь ей.

P.S. Лучше попроси админа перенести тему сюда http://forums.warforge.ru/index.php?showforum=509

Изменено 24 февраля, 2013 пользователем Miffytka

[Negoro]

"без покраски" По-началу можно. Потом, дабы участвовать в нормальных турнирах (не говоря уже об эстетике) - покрас понадобится.

Лот переоценен. (т.е. если много старых моделей, то фанату томбов это еще хоть как-то доставит. Тебе же важен просто модельный ряд.)

Томбы не лучшая армия для старта. Лучше потесть армии проксями. В любом случае - не покупай армию до того как сыграешь ей.

P.S. Лучше попроси админа перенести тему сюда http://forums.warforge.ru/index.php?showforum=509

Да, спасибо. Не нашел, где написать админу. Если запостил не тот раздел - конечно, тему нужно перенести.

Как насчет Огров? Что нравится - мало моделей, потенциально высокая мобильность.

[Kotov]

Hierotitan/Necrolith Colossus 2 - Это что за модель? Старый гигант что ли томбовский?

А вообще, Miffytka прав, это армия для коллекционеров скорее.

[Miffytka]

Да, спасибо. Не нашел, где написать админу. Если запостил не тот раздел - конечно, тему нужно перенести.

Как насчет Огров? Что нравится - мало моделей, потенциально высокая мобильность.

Думаю админ сам перенесет, если посчитает нужным.

Огры, на мой взгляд, не плохая армия и есть вариации работающих билдов (сборок). Но тут оцениваю субъективно, ибо сам играю Ограми уже на котором турнире. Армия хороша мобильностью (на 2-й твой ход в 2/3 случаев ты уже в ближнем бою), полезной родной школой (куча бафов и почти все кастуются с 2-х кубов) и, с точки зрения покраса, действительно небольшим набором необходимых моделей (если конечно не используешь их местную гоблоту - гнобларов). Но я бы на твоем месте не оценивал армию по кол-ву моделек (хотя собрать с нуля армию новых вампиров или скевенов - действительно не просто).

Фактически есть 2 широких разновидности армий: атакеры и дефендеры. Есть те, кого можно собрать по разному. Я бы советовал тебе выбрать себе армию по эстетике (ну к примеру кому то нравятся цветастые лизарды, а кому то закованные в латы рыцари Бретонии) и смотреть уже - какие имеются для этой армии играбельные варианты (билды ростеров). Смотрится это легко. Берешь ростеры с Европейских турниров и смотришь какой игрок за твою расу набрал наибольшее кол-во очков (конечно там еще надо смотреть против кого он играл, но в большинстве случаев это работает). Дальше ищешь его ростер в списке турнира и смотришь на чем он играет. Изначально лучше не изобретать велосипед, а брать проверенные варианты. Почти все армии неплохо сбалансированы, так что априори отстойных нет (за некоторые, вроде томбов, просто играть сложнее и сильнее зависит на какого противника попадешь).

Изменено 24 февраля, 2013 пользователем Miffytka

[DarthM]

Коллеги, собираюсь начать играть в Вархаммер, без покраски, коллекционирования и т. д.

Вопрос - все же что значит без покраски и коллекционирования?

Серый пластик и всех напырить?

Пробегусь по позициям:

Settra The Imperishable

Tomb King on foot

Liche Priest on foot

Liche Priest mounted

Tomb Herald on foot

Tomb Herald mounted

Сеттра - модель красивая, но по большому счету - для фановых игр. Юзать его как неименного Кинга на коляске неудобно, и пешего тоже затруднительно.

Кинг и Прист пешком - нормально.

Конного приста с коня придется отдирать и ставить на пехотную подставку.

Герольд.. Востребованность конного - нулевая. Пеший разве что без знамени, при желании применение найдется.

Skeleton Chariots 4

Skeleton Horsemen 16

Skeleton Horse Archers 8

Skeleton Warriors 67

Skeleton Archers 20

Коляски - нормально для игр без Кинга на коляске.

Конники - хватит с избытком. Больше 10 правда редко встречаются.

Конных лучников - 8 число кривое. Но пятерка весьма востребована.

Воины - даже переизбыток. Вот лучников недобор.

Tomb Guard 19

Tomb Scorpion 2

Ushabti 5

Carrion 1

Khemrian Warsphinx 1

Гвардов мало. Плюс старые.

Скорпы- более менее.

Ушабти подозреваю старые с двуручниками. Полезность скорее нет, чем да. Разве что ставить как филлер.

Один Каррион ни о чем

Варсфинкс .. Затрудняюсь ответить. Очень все же он неоднозначный.

Screaming Skull Catapult 1

Casket of Souls 1

Hierotitan/Necrolith Colossus 2

Катапульта полезна, ларец без сомнении..

Иеротитан.. Сомневаюсь что там есть такая модель. Старый гигант - некроколосс и на роль титана непригоден

Я бы сказал, что проще будет начинать с нуля, чем делать что то из имеющегося.

Во-вторых, стоит ли начинать за эту армию играть новичку? Может, есть более простые и мощные варианты.

Мощные варианты? Если хочется рвать, то это мимо кассы. Да и купить по минимуму не выйдет никогда.

Изменено 25 февраля, 2013 пользователем DarthM

[Hide]

и есть вариации работающих билдов (сборок)

Фейспалм. ММОшник?

Изменено 25 февраля, 2013 пользователем Hide

[Negoro]

Вопрос - все же что значит без покраски и коллекционирования?

Серый пластик и всех напырить?

Не понимаю термина "напырить". Нет, меня не интересует покраска ни в каком виде. ВХ заинтересовал своей тактической частью и ничем иным. Покупка покрашенных моделей для меня идеальный вариант.

Пробегусь по позициям:

Сеттра - модель красивая, но по большому счету - для фановых игр. Юзать его как неименного Кинга на коляске неудобно, и пешего тоже затруднительно.

Кинг и Прист пешком - нормально.

Конного приста с коня придется отдирать и ставить на пехотную подставку.

Герольд.. Востребованность конного - нулевая. Пеший разве что без знамени, при желании применение найдется.

Ок, беру на заметку.

Коляски - нормально для игр без Кинга на коляске.

Конники - хватит с избытком. Больше 10 правда редко встречаются.

Конных лучников - 8 число кривое. Но пятерка весьма востребована.

Воины - даже переизбыток. Вот лучников недобор.

Гвардов мало. Плюс старые.

Старые хуже? Они металлические.

Скорпы- более менее.

Ушабти подозреваю старые с двуручниками. Полезность скорее нет, чем да. Разве что ставить как филлер.

Что значит "филлер"? "Заполнитель" для неизрасходованных очков?

Один Каррион ни о чем

Согласен, есть в правилах.

Варсфинкс .. Затрудняюсь ответить. Очень все же он неоднозначный.

Катапульта полезна, ларец без сомнении..

Иеротитан.. Сомневаюсь что там есть такая модель. Старый гигант - некроколосс и на роль титана непригоден

Угу, видимо.

Я бы сказал, что проще будет начинать с нуля, чем делать что то из имеющегося.

Мощные варианты? Если хочется рвать, то это мимо кассы. Да и купить по минимуму не выйдет никогда.

Что значит "купить по минимуму"?) "Рвать" тоже не понимаю. Потребности в самоутверждении не испытываю.

Спасибо за мнение.

[ Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд ]

(Не разобрался с цитированием.)

[DarthM]

Не понимаю термина "напырить". Нет, меня не интересует покраска ни в каком виде. ВХ заинтересовал своей тактической частью и ничем иным. Покупка покрашенных моделей для меня идеальный вариант.

Напырить=выиграть в одну калитку особо не думая. Ну, и если интересует тактическая часть - Томбы не лучший выбор однозначно. Наравне с гномами томбы - самая медленная армия в игре. Да, можно собрать быстрые расписки с хорошим мувом, но в целом следует помнить, что у данной армии есть две опции - ехать вперед и стоять на месте. Устраивать подставы с убегающими из под нападения отрядами мы не можем, что отрезает очень неслабую тактическую часть.

Старые хуже? Они металлические.

Старые гварды очень похожи на простых скелетов. Видел даже как их в данном качестве и использовали, ставя рядом с простыми скелетами.

Новые гварды пластиковые - они не обдираются при транспортировке, их не так страшно случайно уронить (перемещение коробки из 25 гвардов на трее с подноса/из шкафа на стол у меня всегда вызывает дрожь в руках из за веса и страха уронить)

Плюс у пластиковых есть опция в виде алебард, с которыми томб гварды будут таки играть получше, чем без них.

Что значит "филлер"? "Заполнитель" для неизрасходованных очков?

Филлер - это заполнение отрядов. Иногда, чтобы сэкономить на моделях/не покупать много однотипных или же просто чтобы разнообразить внешний вид отряда делают различные вставки в коробки пехоты. Например я видел огромный отряд имперских мечников, в которых вставили отдельные модели огров сделанных в стиле таких мечников. Таким образом теряя четыре модели можно вытащить филлер, который собственно занимает их место.

Ушабти с двуручными оружиями сейчас не самый удачный выбор. Их можно использовать например поставив в задний ряд к моделям с луками, и не придется покупать много ушабти с луками (чтобы показать какое оружие у отряда, нужно 50% моделей с этим оружием.)

Что значит "купить по минимуму"?)

Купить по минимуму - значит написать расписку армии на какой-либо формат и попытаться ограничиться только этим. Играть одним и тем же быстро надоест, да и без покраса на турнирах скорее не удастся.

Изменено 28 февраля, 2013 пользователем DarthM

[Negoro]

Напырить=выиграть в одну калитку особо не думая. Ну, и если интересует тактическая часть - Томбы не лучший выбор однозначно. Наравне с гномами томбы - самая медленная армия в игре. Да, можно собрать быстрые расписки с хорошим мувом, но в целом следует помнить, что у данной армии есть две опции - ехать вперед и стоять на месте. Устраивать подставы с убегающими из под нападения отрядами мы не можем, что отрезает очень неслабую тактическую часть.

Старые гварды очень похожи на простых скелетов. Видел даже как их в данном качестве и использовали, ставя рядом с простыми скелетами.

Новые гварды пластиковые - они не обдираются при транспортировке, их не так страшно случайно уронить (перемещение коробки из 25 гвардов на трее с подноса/из шкафа на стол у меня всегда вызывает дрожь в руках из за веса и страха уронить)

Плюс у пластиковых есть опция в виде алебард, с которыми томб гварды будут таки играть получше, чем без них.

Филлер - это заполнение отрядов. Иногда, чтобы сэкономить на моделях/не покупать много однотипных или же просто чтобы разнообразить внешний вид отряда делают различные вставки в коробки пехоты. Например я видел огромный отряд имперских мечников, в которых вставили отдельные модели огров сделанных в стиле таких мечников. Таким образом теряя четыре модели можно вытащить филлер, который собственно занимает их место.

Ушабти с двуручными оружиями сейчас не самый удачный выбор. Их можно использовать например поставив в задний ряд к моделям с луками, и не придется покупать много ушабти с луками (чтобы показать какое оружие у отряда, нужно 50% моделей с этим оружием.)

Купить по минимуму - значит написать расписку армии на какой-либо формат и попытаться ограничиться только этим. Играть одним и тем же быстро надоест, да и без покраса на турнирах скорее не удастся.

Хм, не вижу тогда особых тактических преимуществ у Тум Кингз: дееспособных юнитов мало, не могут маршировать. Единственное, что есть толковое - тотальный Fear и augments, восстанавливающие жизни? Плюс иммунитет к психологии и дешевизна Core. Но против Огров Fear не действует, и вообще Огры кажутся универсальной фракцией, способной из-за мобильности и иммунитета к Fear раскатать Тум Кингз из любого положения. Налицо дисбаланс между двумя этими армиями.

[Barristan]

Хм, не вижу тогда особых тактических преимуществ у Тум Кингз: дееспособных юнитов мало, не могут маршировать. Единственное, что есть толковое - тотальный Fear и augments, восстанавливающие жизни? Плюс иммунитет к психологии и дешевизна Core. Но против Огров Fear не действует, и вообще Огры кажутся универсальной фракцией, способной из-за мобильности и иммунитета к Fear раскатать Тум Кингз из любого положения. Налицо дисбаланс между двумя этими армиями.

про баланс в Вархаммере лучше вообще не говорить :) но у огров например в основном не очень высокий лидак....а так они хорошая армия....я огров собираю и крайне ими доволен.... но самом деле если смотреть именно на огров то по моему именно некромантских армий они не боятся...типа томбов или вампиров...но это мое пока новичковое мнение...

[DarthM]

Хм, не вижу тогда особых тактических преимуществ у Тум Кингз: дееспособных юнитов мало, не могут маршировать. Единственное, что есть толковое - тотальный Fear и augments, восстанавливающие жизни? Плюс иммунитет к психологии и дешевизна Core.

Этой армии плевать на лидерство. Ты не побежишь, потеряв 4 модели. Тебе не надо париться, что отряд, подохший рядом, вызовет панику у стоящей рядом коробке, та завалит лидак и убежит.

На наши родные спеллы аугменты так рассчитывать не стоит. Да, плюшки типа двойного выстрела или же КБ на отряд очень приятны. Но рассчитывать, что ими удастся что то стабильно отлечивать нельзя, хотя очень приятно порадовать оппонента, когда выбитые стрельбой коляски встают обратно, но это непросто. Не вампиры мы.

На тотальный фир рассчитывать и вовсе не стоит. При наличии БСБ завалить такой лидак надо крайне сильно постараться.

Дешевизна Core, она очень сильно обманчива.

Но против Огров Fear не действует, и вообще Огры кажутся универсальной фракцией, способной из-за мобильности и иммунитета к Fear раскатать Тум Кингз из любого положения. Налицо дисбаланс между двумя этими армиями.

Fear так или иначе не действует против огров, вампиров, демонов, отрядов имунных к психологии/френзевых, коих на столе весьма немало. Так что этот фактор можно вообще не учитывать.

Раскатать из любого положения? Не сказал бы. С ограми играл дважды, очень все от кубов зависело. Там вполне может быть что одна магфаза может все перевернуть с ног на голову. Ну и трактовки правил, которые меняются.

про баланс в Вархаммере лучше вообще не говорить :) но у огров например в основном не очень высокий лидак....а так они хорошая армия....я огров собираю и крайне ими доволен.... но самом деле если смотреть именно на огров то по моему именно некромантских армий они не боятся...типа томбов или вампиров...но это мое пока новичковое мнение...

Говорить кого бояться или не бояться - это крайне смелое заявление. ;)

Изменено 1 марта, 2013 пользователем DarthM

[Negoro]

про баланс в Вархаммере лучше вообще не говорить :) но у огров например в основном не очень высокий лидак....а так они хорошая армия....я огров собираю и крайне ими доволен.... но самом деле если смотреть именно на огров то по моему именно некромантских армий они не боятся...типа томбов или вампиров...но это мое пока новичковое мнение...

А почему про "баланс не говорить"? То есть баланс, как мы понимаем его в Старкрафт, к вселеной ФБ неприменим?

Да, согласен насчет Огров, особенно после прочтения книги армий за ту и другую стороны. Огры тупо нивелируют те немногие бонусы, что есть у Тум Кингз.

[ Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд ]

Этой армии плевать на лидерство. Ты не побежишь, потеряв 4 модели. Тебе не надо париться, что отряд, подохший рядом, вызовет панику у стоящей рядом коробке, та завалит лидак и убежит.

На наши родные спеллы аугменты так рассчитывать не стоит. Да, плюшки типа двойного выстрела или же КБ на отряд очень приятны. Но рассчитывать, что ими удастся что то стабильно отлечивать нельзя, хотя очень приятно порадовать оппонента, когда выбитые стрельбой коляски встают обратно, но это непросто. Не вампиры мы.

На тотальный фир рассчитывать и вовсе не стоит. При наличии БСБ завалить такой лидак надо крайне сильно постараться.

Дешевизна Core, она очень сильно обманчива.

Fear так или иначе не действует против огров, вампиров, демонов, отрядов имунных к психологии/френзевых, коих на столе весьма немало. Так что этот фактор можно вообще не учитывать.

Раскатать из любого положения? Не сказал бы. С ограми играл дважды, очень все от кубов зависело. Там вполне может быть что одна магфаза может все перевернуть с ног на голову. Ну и трактовки правил, которые меняются.

Говорить кого бояться или не бояться - это крайне смелое заявление. ;)

Я о том же. Не самый приятный комплимент Тум Кингз - "надейтесь на кости, авось повезет".

А что за двойной выстрел? Возможно, что-то пропустил в правилах Тум Кингз, но про него ничего не встречал. А что такое КБ? Killing Blow? На мой взгляд, крутой бонус для Тум Гардз, хоть что-то против многохитовых Огров можно противопоставить.

[DarthM]

А почему про "баланс не говорить"? То есть баланс, как мы понимаем его в Старкрафт, к вселеной ФБ неприменим?

Неприменим.

Да, согласен насчет Огров, особенно после прочтения книги армий за ту и другую стороны. Огры тупо нивелируют те немногие бонусы, что есть у Тум Кингз.

Это какие же бонусы они нивелируют?

А что за двойной выстрел? Возможно, что-то пропустил в правилах Тум Кингз, но про него ничего не встречал. А что такое КБ? Killing Blow? На мой взгляд, крутой бонус для Тум Гардз, хоть что-то против многохитовых Огров можно противопоставить.

Двойной выстрел - спелл Томб Кингов, позволяет лучникам и ушабти делать multiple shot в фазу стрельбы.

А на монстропехоту КБ не работает. Так что зря

[4x_Runa]

Налицо дисбаланс между двумя этими армиями.

То есть баланс, как мы понимаем его в Старкрафт, к вселеной ФБ неприменим?

Это варгейм, где у тебя магическая фаза, очень важная для многих армий, накидывается на 2д6 (рандом). Тут очень много рандома. Старик про "apm" и автопилот, роднит их лишь то, что имея опыт и знание армии оппонента, тебе по сути глубоко наплевать на кажущийся дисбаланс и единственное, что определяет кто сильней из равных игроков - рандом.

По чести сказать, томбы и правду тяжелая армия. Геймдизайнер подвел)

[Циник']

Томбы отличная армия.

И пусть не такая вариативная как огры, но может очень здорово навалять очень многим...

[BigCat]

В Вархаммере практически нет тактики, как и баланса, впрочем. Все решают кубы.

[Монгол]

В Вархаммере практически нет тактики, как и баланса, впрочем. Все решают кубы.

Как же так???

[Hide]

В Вархаммере нет тактики, баланса, бэка, миниатюр и покраса. Есть только пиленые кубы, задроч етц и прожорливый Молох маркетинговой политики ГВ. Все прах, иди играй в стАрик, развивай моторику верхних граблевидных отростков!

[ Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд ]

К слову, у огров низкий не только лидак, но и вс с армором. Все то, что любят томбы!

Изменено 11 марта, 2013 пользователем Hide

[Сулейман]

В Вархаммере нет тактики, баланса, бэка, миниатюр и покраса. Есть только пиленые кубы, задроч етц и прожорливый Молох маркетинговой политики ГВ.

Вот после этих слов фанаты Старика должны в ФБ ломанутся, BigCat лучше демотивировал))).

[Aver]

Эгей!

Огры набегае и нагибае.

Собственно, из сильных сторон томбов, которые, возможно, не сразу очевидны новичку (могу что-то упускать - с томбами знаком только как с противником):

лайтконсил - баниш с 7 силой - это очень не айс

вообще очень сильная магфаза за счет ларца и иеротитана

(специально для огров) ларец

катапульты со встроенными тестами паники

монстр с ужасной 8 тафней (как вариант - летающий монстр с 8 тафностью)

тот факт, что отряд, проигравший комбат во много (-10 на брейк после удачного чаржа десстара огров в пехоту - это суровая реальность) все равно не убежит (а по последнему ФАГу и оверраниться нельзя, если рассыпал резалтом - вообще опа)

лучники, которым глубоко неприлично плевать на все модификаторы к стрельбе (на анлим послушай, что огры скажут относительно идеи в 50 лучников с Халидой под мультишотом)

Вообще тактическая гибкость томбов за счет сочетания родной лоры и лайта - ИМХО прекрасно

[Mity]

отлегло, я то переживал, думал томбы слабаки. Оказывается могут.

[DarthM]

(специально для огров) ларец

маленькое "но".

Так мы против огров точимся или против всех играем?

[Riel]

Мы сравниваем с ограми, как с армией " способной из-за мобильности и иммунитета к Fear раскатать Тум Кингз из любого положения" :)

[DarthM]

Мы сравниваем с ограми, как с армией " способной из-за мобильности и иммунитета к Fear раскатать Тум Кингз из любого положения" :)

Все сильно зависит от кубов.. Впрочем в тот раз когда я ограм слил, по мне отработали старым гридифистом, который тупо лорой смерти превратил обоих магов 4 уровня в первый

Изменено 19 марта, 2013 пользователем DarthM