CSM 2000 Gunline

[ANF]

хавоки... обли. хсм в ростере. ох лол просто. и советы под стать. даже жалко вопрошающего.

советы во вред

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем ANUS ZAPEKANUS

[Frees]

Анф намекает на то, что надо играть сливными одноразовыми ДП и маулерфиндами, тремя кошерными драконами и понабирать БОЛЬШЕ скримеров и флэймеров в ростер. как можно больше.

[Kugel]

Анф намекает на то, что надо играть сливными одноразовыми ДП и маулерфиндами, тремя кошерными драконами и понабирать БОЛЬШЕ скримеров и флэймеров в ростер. как можно больше.

Кстати, про скримеров и флеймеров некст тайм хочу вопрошать.

Изменено 20 февраля, 2013 пользователем Kugel

[Locke]

Анф намекает на то, что надо играть сливными одноразовыми ДП и маулерфиндами, тремя кошерными драконами и понабирать БОЛЬШЕ скримеров и флэймеров в ростер

И он, что характерно, прав. Драконы со скримерами и флеймерами этот ганлайн снесут.

Только вот кодекс демонов обещали переиздать чуть ли не завтра. И что будет с флеймерами и скримерами - неизвестно.

[ANF]

дп одноразов только в руках паралов. ну или против бубликов и 9 уэндетт.

а так да. этот кодекс писал келли. веном..кхм.

покемоно демоно спам в 2 ну или комба с некронами

если демонов понерфят.

а вард их понерфит в угоду гомобратии с титана...точне своей пыхтелке.

то мы пересядем на вардовых некронов. благо злее.

один ростер. один подход. одни хомяки и паралы с бэковыми легионами - кара кармическая за 3.5

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем ANUS ZAPEKANUS

[Kugel]

дп одноразов только в руках паралов. ну или против бубликов и 9 уэндетт.

а так да. этот кодекс писал келли. веном..кхм.

покемоно демоно спам в 2 ну или комба с некронами

если демонов понерфят.

а вард их понерфит в угоду гомобратии с титана...точне своей пыхтелке.

то мы пересядем на вардовых некронов. благо злее.

один ростер. один подход. одни хомяки и паралы с бэковыми легионами - кара кармическая за 3.5

Ну раз пошла такая пьянка, нет смысла открывать вторую тему и можно тут обсудить возможный второй детачмент. Варианты:

Демоны -- но их проще подождать и посмотреть что выйдет. Masque кажется привлекательной в этом листе, но 100 очков...

ИГ -- блоб и вендетты.

Некроны -- лорд, court с Voltaic Staff и имморталы+косы и deathmarks+коса?

[ANF]

маска кусок говна

иг не нужно толко ничего.

некроны самое оно ибо косы не понерфили

[Kugel]

маска кусок говна

иг не нужно толко ничего.

некроны самое оно ибо косы не понерфили

Если-бы задачей был лист просто лист с ХСМ, то вопросов нет. Берем ништяки из ХСМ, догружаем Некронами.

Но цель Gunline CSM. Т.е. задача посложнее... Поэтому 3 дракона+3 косы+шлак на остатки не котируется в рамках поставленной задачи.

Если придерживаться все-таки Gunline, то MAX облитераторы, и косы становятся уже не ахти, так как будут главной целью по умолчанию.

Дальше: чем заполнять Troops слот? Нойзмаринов уже не наберешь, а иначе это уже реально не Gunline и снова возвращаемся на порочный круг.

[ANF]

хсм уже лет 8 не имели ганлайна как такового.

какие к вардовой матери обли по 6ке и по кодексу этому.

нойзмарины? кусок шлака а не ган лайн

у хсм нет ганлайна. стоит уже заучить это

и принять как данность данную святым толстым гв

Изменено 20 февраля, 2013 пользователем ANUS ZAPEKANUS

[Kugel]

хсм уже лет 8 не имели ганлайна как такового.

какие к вардовой матери обли по 6ке и по кодексу этому.

нойзмарины? кусок шлака а не ган лайн

у хсм нет ганлайна. стоит уже заучить это

и принять как данность данную святым толстым гв

Посыл понятен.

Но задача, есть задача и обсуждение в ее рамках. Вот то что я хотел попросить от участников форума. Помощь в решении поставленной задачи. 3 дракона+3 косы это я и так понимаю.

[ANF]

нет никакого обсуждение. 2.5 парала флудят

[Kugel]

нет никакого обсуждение. 2.5 парала флудят

Посмотрел листы с БПО вашего... ничего особо впечатляющего не увидел. 3 дракона 3 косы да, вероятно круто, но остальное...

[ANF]

ростер майора. как минимум. ростер отче вульфа как минимум. ростер нирамару..

дааа не интересно.... хурр дурр ганлайн хсм хурр дурр

Изменено 22 февраля, 2013 пользователем ANUS ZAPEKANUS

[Kugel]

1) АК хавоки выдают 8 выстрелов С7 - минимум один хит по матхаммеру. ЛК хавоки и обли дают менее одного хита по матхаммеру в ход. Флаеров с броней выше 12ой пока нет, а существующие АК разбирают вполне неплохо.

2) Рину достаточно пошейкать - и начинка только снапшотит. Снапшотящие нойзы для ганлайна малополезны. Ну и, в последнем варианте ростера я вижу десятирыльники нойзов - уже мало похоже на MSU.

1) 1 хит =/= повреждение с 7 силой.

[Locke]

1) 1 хит =/= повреждение с 7 силой.

Используй матхаммер.

Посчитай шанс сделать хоть что-то флаеру с восьми выстрелов С7 против четырех выстрелов С9, если и те, и другие попадают на шестерки.

[Kugel]

ростер майора. как минимум. ростер отче вульфа как минимум. ростер нирамару..

дааа не интересно.... хурр дурр ганлайн хсм хурр дурр

Ну мы видимо в разных условиях играем. Я не вижу как половина этих листов переживает один базилиск к примеру.

[Alcor]

По поводу хавоков и облей.

Три обли с маркой Нургла будут стоить 228 очков (или 237, если дать ветеранов долгой войны) Обли имунны к инсте, имеют 5 инвуль в чистом поле и второй сейв брони и могут выбирать оружие для стрельбы исходя из ситуации на поле боя. Skyshield Landing Pad позволит им получить 4++

Пять хавоков с маркой Слаанеша и Icon of Excess (сержанта не качаем), вооруженных мислами (+ зенитные ракеты), стоят 215 очков (отряд с автопушками будет стоить 155 очков). Можно докупить несколько хавоков с обычными болтерами по 15 (13+2) очков и выставлять их впереди, чтобы вунды ловили (5 хавоков обойдутся в 75 очков). Хавоки получат +1 к инициативе, ФНП, возможность эффективно стрелять по любым видам целей. Арморсейв 3+ и отсутствие инвуля делают их уязвимыми даже при наличии ФНП и 6 моделей (включая сержанта) в первой линии для ловли вунд. Но мы можем докупить Skyshield Landing Pad за 75 очков, который даст 4++ любым отрядам на нем. Два отряда хавоков на верхней площадке смогут обстреливать практически все поле боя.

[Kugel]

Используй матхаммер.

Посчитай шанс сделать хоть что-то флаеру с восьми выстрелов С7 против четырех выстрелов С9, если и те, и другие попадают на шестерки.

4 АС против 12 брони флаера наносит 0.22 пня за ход.

4 LC против 12 брони флаера наносит 0.33 пня за ход с +1 к результату.

Единственный минус облей в данном случае, это невозможность палить из LC каждый ход. Все.

Изменено 22 февраля, 2013 пользователем Kugel

[Locke]

4 АС против 12 брони флаера наносит 0.22 пня за ход.

4 LC против 12 брони флаера наносит 0.33 пня за ход с +1 к результату.

При чем тут пни? АК флаеры разбирают по ХП.

Алсо, не учитываешь возможность джинка.

Пять хавоков с маркой Слаанеша и Icon of Excess

Опять? Зачем удорожать отряд, низкая цена которого - одно из главных преимуществ?

[Alcor]

Опять? Зачем удорожать отряд, низкая цена которого - одно из главных преимуществ?

Я не считаю, что это оверпрайс. Да, 5 хавоков с автопушками за 115 очков это хорошо, но если они проживут дольше и настреляют больше, то будет ИМХО лучше. На малый формат я естественно предпочту отряд подешевле, но на большой формат я сделаю упор на эффективность. Для этого и берется ФНП и докупаются хавоки с болтерами, которые увеливают живучесть, усиливают огневую мощь на ближних дистанциях и обеспечивают достойный овервоч. Не всегда удается перехватить противника на потступах, а потому стоит быть готовым к тому, что враг придет помахаться с пиломечами.

[Kugel]

При чем тут пни? АК флаеры разбирают по ХП.

Алсо, не учитываешь возможность джинка.

)))) оригинально )))) заявить что пофиг на пни, лучше по ХП разобрать )))) Ну давайте посчитаем сколько ХП будет снимать одно и другое...

4 AC по броне 12 флаера .44 ХП в ход включая .22 пней

4 LC по броне 12 флаера .44 ХП в ход включая .33 пней с + 1 к результату

Я не понимаю о чем дальше спорить?

Спор имеет смысл только в случае, если мы будем рассматривать MAX AC хавоки и MAX облитераторы. Тогда да мы имеем:

12 AC по броне 12 флаера 1.32 ХП в ход включая .66 пней

9 LC по броне 12 флаера .99 ХП в ход включая .74 пней с + 1 к результату

А теперь знатоки, внимание вопрос:

Сколько флаеров за ход могут сбить MAX хавоки и MAX облитераторы? По-моему ответ очевиден.

Еще раз повторю: минус облитераторов в том, что они не могут палить из LC каждый ход. Все.

ps Даже спаренные плазмаганы облитераторов все равно лучше AC хавоков.

[ Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды ]

Я не считаю, что это оверпрайс. Да, 5 хавоков с автопушками за 115 очков это хорошо, но если они проживут дольше и настреляют больше, то будет ИМХО лучше. На малый формат я естественно предпочту отряд подешевле, но на большой формат я сделаю упор на эффективность. Для этого и берется ФНП и докупаются хавоки с болтерами, которые увеливают живучесть, усиливают огневую мощь на ближних дистанциях и обеспечивают достойный овервоч. Не всегда удается перехватить противника на потступах, а потому стоит быть готовым к тому, что враг придет помахаться с пиломечами.

Мне кажется что наличие кавера достойного это вполне замена 50 очкам.

Учитывая что мы выбираем лучший, с нашей точки зрения юнит для такого листа, его нужно будет спамить, а 3*50=150 очков, это еще один юнит.

Изменено 22 февраля, 2013 пользователем Kugel

[ANF]

лендинг пад... икона феилцесса

что дальше какую жеемчужину донную из марианской впадины достанется?

эти хавоки и обли ломаются как ... легкая еда в общем.

матстат в свете жизни юнита 1-2 хода в укоцанном виде после приходе фаеров намекает на исходный расчет кпд

Изменено 22 февраля, 2013 пользователем ANUS ZAPEKANUS

[Harold Zoid]

Какое из хавоков пво. На них подышат - они и уйдут.

Обли в этом смысле гораздо круче. И еще облей можно в дипстрайк, очень клевая опция.

[Kugel]

Какое из хавоков пво. На них подышат - они и уйдут.

Обли в этом смысле гораздо круче. И еще облей можно в дипстрайк, очень клевая опция.

Теперь уже нет. Иконы изменили, сплошной шлак. Раньше можно было контролируемо дропнуть облитераторов. Сейчас каюк.

[ Добавлено спустя 7 минут 26 секунд ]

эти хавоки и обли ломаются как ... легкая еда в общем.

матстат в свете жизни юнита 1-2 хода в укоцанном виде после приходе фаеров намекает на исходный расчет кпд

Ну да, 3 косы = 1,5 мертвых облитератора. мОщно. Но разумеется в листах ОТЦОВ БПО хавоки и облитераторы вечны, там они сложная еда, молекулярная куйхня ))))

Изменено 22 февраля, 2013 пользователем Kugel

[Lej]

а можно ссылку на эти ростеры с БПО?

Если говорить про анти аир то кмк лучше взять аегис с квадганом за него поставить рину в которой хавоки с 2мя флаками.