Кислев

[Squal]

Да намана там все было, пацаны переодевались перед боем и все окей ;) рэзали хааситов тока так!

[Astees]

Ради Бога, я тебе о другом говорю. :)

Для проверки можно поставить эксперимент, посмотрим что выйдет, если посадить на низкорослую лошадку тяжеловооруженного всадника. :)

[Fabulus]

Ну у них не полный латный доспех а ля империал кнайтз)

Сколько там у них сейв в игре... 3+?)

[Astees]

Какая разница?

Скотина описанная в книге может нести максимум легковооруженного лансера. Никаких тяжелых кольчуг, лат и прочего быть не может.

[Fabulus]

Как это какая?)

Расскажи это монгольским нукерам и иже с ними.

[Astees]

Ты не понял, я имел ввиду - лошадь, которая возит тяжеловооруженную кавалерию - это одно, лошадь которая возит воина в легком доспехе - это другое.

Как бы это -суть.

[Кромвель Шинигами Ильич]

Вообще-то пони очень даже сильные и выносливые зверушки.

[Astees]

Не спорю.

Но выносливая пони и лошадь тяжеловес, возящая на спине тяжеловооруженного рыцаря - мягко говоря вещи разные...

[Fabulus]

Еще раз хочется повторить, что кислевиты, что подхватили Веблу не рыцари и доспехи у них отличаются от, например, бретонских и имперских, по весу и вообще в принципе. Так что низкорослые лошадки лансеров вполне могли таскать их таскать на себе.

[Astees]

Ох незнаю.

Что-то все мои знакомые историки плюются, прочитав книгу.

[Andorus]

Ох чувствую, получите вы предупреждение.

[System Lord Baal]

Кстати, вопрос в тему: дрояшка - это выдумка Макнилла?

[Squal]

Про доспех кислевитов - он ж не фуллплэйт грубо говря, не весит 70+кг... кольчужка+зерцала всякие, да шишак... не более... К тому же что за манера опять фэнтазийный мир натягивать на реальный?? Это игра, Astees, итс нот э риал ворлд!

[Astees]

Почитайте работы Маккавити на ролмансере. Он на эту тему кое-что писал.

Это я о том, что есть игра, а что - реальный мир. :)

[Гость Paladin Paul]

Что-то понравилось, как например, мотив ислама в ранних редакциях. А вот например ополячивание Кислева расстроило. Неужто русская цивилизация менее интересна чем буфер между нами и Европой? :(

[Кромвель Шинигами Ильич]

Неужто русская цивилизация менее интересна чем буфер между нами и Европой? :(

Учи матчасть историю. Этот "буфер" в своё время здорово чистил рожи соседям, и цвёл и пах, и сейчас прекрасно себя чувствует.

А так основная причина это то, что в ГВ историю нынешнего ЕС знают гораздо лучше истории Руси/России. Ибо кадры решают.

[Yuretzz]

А вот например ополячивание Кислева расстроило. Неужто русская цивилизация менее интересна чем буфер между нами и Европой? :(

Ну, допустим, что и сейчас в бэкграунде Кислева немало русских мотивов.

[Master-Romanius]

Remean Empire, трудности перевода возможно =)

а про Кислев всё просто, ГВ не хочет прямых аналогий с реалным миром, поэтому в копию России добавили больше элементов из других славянских культур и убрали лишние именно русские элементы. Окончательный ответ какой же Кислев сейчас я думаю можно будет сделать осенью, когда появится новая книга для WFRP по Кислеву. (кстати ещё один забавный факт - в описании социальных классов в Кислеве раньше помимо всяких дворян и крестьян был класс intellgentsia)

[Обернегодяй]

Учи матчасть историю. Этот "буфер" в своё время здорово чистил рожи соседям, и цвёл и пах, и сейчас прекрасно себя чувствует.

А так основная причина это то, что в ГВ историю нынешнего ЕС знают гораздо лучше истории Руси/России. Ибо кадры решают.

под соседями подразумеваешь кого? :) Если Русь то всего один раз и то не до конца и то лишь из-за того что самозванцы и прочие жадные до всласти негодяи внутри передрались за власть и устроили разруху.... Да и то как прижало - мигом обратно их вышибли.

Ну и во вторых польша была католическая, весьма похожа на др гос-ва европы в плане внешнего дизайна войска. так-что за исключением крылатых гуссаров чего-то оригинального по внешнему виду предоставить не могли - те же рыцари, пехота и проч - толкьо называющаяся на польский язык. Какой тут славянский колорит?

Изменено 28 августа, 2007 пользователем Обернегодяй

[System Lord Baal]

Тут ты не прав. Для западно - европейских держав времен Средневековья Польша была последним оплотом истинной христианской веры на востоке за которым лежат земли иноверцев, да грязных язычников. И даже она во многом была немного странной и причудливой в их понимании. Их армия была совершенно другой. Они, например, использовали конных лучников (коссаров из FB), чего никто в остальной Европе не делал. Поэтому когда во время крестовых походов войска европейцев нанимали турецких конных лучников принявших христианство, называли их соответственно «турецкими поляками», так как их мировоззрение ограничивалось территориями католиков. Когда к слову в Венгрию из той же Турции пришел новый вид фехтования как вы думаете его назвали? Венгерская школа фехтования на саблях. Так же и с GW.

Так что патриоты – шовинисты радеющие за благословленный народ, и с пеной у рта отстаивающие звание России как центра мироздания в целом и родины слонов в частности, окститесь. Ничего хорошего Русь средневековой Европе не сделала, так что нечего и отображать в мире FB.

А те же венгры остановили 300-ую тысячную орду турков под Веной, не пропустив их в Европу. Так что когда говорят о том что Кислев дескать щит прикрывающий Империю Сигмара от Орд Хаоса они имеют в виду не Русь, а страны Восточной Европы, чья история имеет не менее славные страницы чем наша с вами многострадальная родина

Изменено 28 августа, 2007 пользователем Чумной кадильщик

[Кромвель Шинигами Ильич]

В целом правильно, но "ничего хорошего" понятие относительное. То что киевский князь дал Батыю повод для войны, это хорошо? А то что иначе Европа ещё дооооолго жила бы без огнестрела? К тому-же, Молот стебётся не только над Средневековьем (вы ведь не верите в миф о "гуманности" Ренессанса?).

[Andorus]

Тут ты не прав. Для западно - европейских держав времен Средневековья Польша была последним оплотом истинной христианской веры на востоке за которым лежат земли иноверцев, да грязных язычников. И даже она во многом была немного странной и причудливой в их понимании. Их армия была совершенно другой. Они, например, использовали конных лучников (коссаров из FB), чего никто в остальной Европе не делал. Поэтому когда во время крестовых походов войска европейцев нанимали турецких конных лучников принявших христианство, называли их соответственно «турецкими поляками», так как их мировоззрение ограничивалось территориями католиков. Когда к слову в Венгрию из той же Турции пришел новый вид фехтования как вы думаете его назвали? Венгерская школа фехтования на саблях. Так же и с GW.

Так что патриоты – шовинисты радеющие за благословленный народ, и с пеной у рта отстаивающие звание России как центра мироздания в целом и родины слонов в частности, окститесь. Ничего хорошего Русь средневековой Европе не сделала, так что нечего и отображать в мире FB.

А те же венгры остановили 300-ую тысячную орду турков под Веной, не пропустив их в Европу. Так что когда говорят о том что Кислев дескать щит прикрывающий Империю Сигмара от Орд Хаоса они имеют в виду не Русь, а страны Восточной Европы, чья история имеет не менее славные страницы чем наша с вами многострадальная родина

Русь не дала Золотой орде добраться до Европы и разорить её, в результате чего Русь на 200 лет отстала от Европы. Уровень социально-политического развития дохристианской Руси, например, превосходил уровень Викингов, которые были приглашены в качестве князей (правильнее было бы сказать в качестве военных правителей). В 12-14 веках количество крупных городов на Руси превосходил в два раза все крупные города Европы. Если бы не Россия Турки просто бы растоптали Европу, Россия сыграла огромную роль, и в те времена была единственная Европейская страна способная противостоять Османской империи.

[Обернегодяй]

Так ежели заслугами меряться то я историю учил и заявление про то что Русь ничего глобально истории тех времен не дала могу опровергнуть легко с выкладками. Датами и фактами а не просто пафосными фразами о оплоте и т.д. При этом против Польши ничего не имею и исторического значения её умалять не думаю даже.

ПРОСТО! спор идет не о заслугах славянских стран перед историей а о их внешней "непохожести" их солдат на заподноевропейские аналоги образцов воинской доблести :) А тут уж как не курти русские гораздо сильнее непохожи ны западноевропейское войско чем поляки.

[Lastman]

какое отношение имеет пропагандистский школьный курс истории к солдатикам?

обалдеть... османская империя 12-14 век... Россия..всех спасла а они ине поняли.... Курс родной истории от ЕдРа или от Наших?

[Обернегодяй]

я только-что о том же говорил :) в обчем мы вообще увели тему с того от чего она началась до кислева а с кислева ударились в историю.

Самый банальный факт в том что Кислев сделаный с более восточной европы колоритнее в восточноевропейскости :))) всё.