Шаблон вунды и кавер

[fpv]

Породить-то породила. Но дальше возникает вопрос, что курили думали разработчики: думали оставить бласт, как был или изменить, как обычную стрельбу? Имхо, так как "логичные" предположения часто не оправдываются (а бывает и ответы в факе меняются на противоположные), то придерживаться правил?

Изменено 8 февраля, 2013 пользователем fpv

[Qoom]

По правилам бласты могут ранить модели вне дальности, распределение ран, как у нормальных атак. Иду в раздел "распределение ран". Спокойно по нему работаю, в этом правиле нет запрета на дальность.

Вступают в конфликт другие правила. Но кмк правило бластов переписывает.

[ Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд ]

Породить-то породила. Но дальше возникает вопрос, что курили думали разработчики: думали оставить бласт, как был или изменить, как обычную стрельбу?

Они про бласт думали в это время? Он красиво себе жил, пока фак на неписали. Теперь - некрасиво. Возможно, после фикса в третьем месте выоезет.

Изменено 8 февраля, 2013 пользователем Qoom

[DenisV]

По правилам бласты могут ранить модели вне дальности, распределение ран, как у нормальных атак. Иду в раздел "распределение ран". Спокойно по нему работаю, в этом правиле нет запрета на дальность.

А на 16 странице - это не прямой запрет на аллокейт из общих правил стрельбы?

Изменено 8 февраля, 2013 пользователем DenisV

[Frees]

Получается так.

Стоит отряд 5 варлоков за глухой стенкой.

Серый ШР стреляет псиракетами в другой отряд эльдар, шаблоны сносятся на варлоков. Четыре варлока мрут перилами, наносится 6 вундов при этом от силы бласта, но распределять эти раны на оставшегося лока нельзя. То есть хит есть, от хита перила пришли (и тут бласт работает), а вот вунд хоть и есть но его в то же время нет (тут бласт не работает). Все так, вам не кажется это немного...странным?

[Vurdas]

Но таковы правила.

Ракета серого ШР вешает перилы, Шок который угнетает псайкеров из варпа проходит сквозь стену, а взрыв от ракеты нет.

В принципе логично.

Изменено 8 февраля, 2013 пользователем Vurdas

[Frees]

абсолютно нелогично. если этот шаблон смещается и падает в 0,1 см от отряда варлоков в открытом поле то им пофиг и накакое угнетение на них не действует.

Кмк тут или шаблон попал по полной, с эффектом от попадания и эффектом от ранений (то есть убийство) или шаблон не попал вообще и не убил никого.

[DenisV]

"Кажется" - это замечательно. А по правилам что?

[Vurdas]

Пси шок от серых ракет срабатывает при попадании (to hit), а вот сама ракета убивает только если будет успешный ту вунд и возможность распределить успешные броски на ту вунд.

Так что ракета может и не убить, а вот шоковая волна может. Опять же, с чего ты взял, что у шока нет границ?

[Curator]

"Кажется" - это замечательно. А по правилам что?

Да забейте, на турнирах все равно будет RAI, тут слишком дикие нестыковки из-за последнего фака. Судейский произвол спасет мозги игрокам, и будет все у бластов как и раньше.

Турниры где окажутся упоротые-RAW судьи? да не вопрос, приходить с навесными шаблонами онли.

[DenisV]

Да забейте, на турнирах все равно будет RAI, тут слишком дикие нестыковки из-за последнего фака.

А что последний фак сделал с требованием иметь ЛОС до модели, которая получает вунды?

Турниры где окажутся упоротые-RAW судьи? да не вопрос, приходить с навесными шаблонами онли.

Они точно так же не могут убить модель до которой нет лоса от центра шаблона.

Изменено 8 февраля, 2013 пользователем DenisV

[Horned]

Почитал все мнения и скажу (хоть у меня самого пара леман руссов стоит) что убить тех,кто за стенкой обычным бластом - невозможно по РАВу. Они добавят количество хитов и вундов в отряд, но от этого хуже будет только глупцам, которые оказались в ЛОСе, те же кто за стенкой не умрут никогда.

А еще напомню, что неважно индирект-директ при стрельбе из оружия с надписью БАРАЖ . Есть надпись "бараж" на стволе - все , стреляй как угодно, вунды будут идти от центра шаблона. Это РАВ и логика впринципе. Вот с Леман Русами логики нет, но это не война , это настольная игра, я же в шахматы не стану говорить: " А чего конь так криво скачет, он же конь, пусть прямо едет и всех копытами топчет"

[GeorgeAloha]

А чего тогда вообще правила придумывать сложные? Это же "не война".Я так понимаю, ГВ и варгеймы стремятся приблизить то, что на столе, к тому, что может происходить в реальности. Иначе их приписки "это отражает, что враг подбежал, но изза сильного огня откатился назад на позиции" (вольный перевод овервоча) и т.п. не имеют смысла вооооообще. А если так - то ракета в метре от тебя взрывается, от центра взрыва тебя видно, но ты же вне ЛОСа стрелка... это странно.

Но не могу не согласиться, что в любом случае правила - есть правила. главное их правильно понять)

[Curator]

Они точно так же не могут убить модель до которой нет лоса от центра шаблона

Это нерф, но не настолько сильный, как у прямой наводки.

"и если на каком-либо турнире скажут что вот в этой ситуации умирает только одна модель, это будет равноценно "мы запрещаем брать не индерект стволы в игру, кто взял - сам себе лошара""

Изменено 11 февраля, 2013 пользователем Curator

[Loyola]

Не прочел весь топик, однако обнаружил интересную загогулину в правилах, которая позволяет бласту бить как прежде, до нового фака.

Итак в факе:"When making a Shooting attack against a unit, can Wounds

from the Wound Pool be allocated to models that were not within

range any of the shooting models when To Hit rolls were made (i.e.

half the targeted model are in the shooting models’ range, and half

are not)? (p15)

A: No.

а теперь открываем правило бласта

"When firing a Blast weapon, models do

not roll To Hit."

собсно, бласт не попадает по те шутинг атаки, про которые говорили в факе.

П.С. еслия не один такой хитрый, кто догадался, то скажите, удалю Х)

[Vurdas]

Хитро, но не работает:

When firing a Blast weapon, models do

not roll To Hit. Instead, just pick one

enemy model visible to the firer and

place the relevant blast marker with

its hole entirely over the base of the

target model (see diagram), or its hull

if the target is a vehicle. The hole at the

centre of the marker must be within the

weapon's maximum range. You cannot

place the blast marker so that the base

or hull of any friendly models is even

partially under it.

Собственно процесс наложения шаблона равнозначен броскам на to hit.

"Когда стреляете из Бласт оружия, модели не кидают to hit. Вместо этого, просто выберите вражескую модель..."

[Loyola]

Хитро, но не работает:

Собственно процесс наложения шаблона равнозначен броскам на to hit.

"Когда стреляете из Бласт оружия, модели не кидают to hit. Вместо этого, просто выберите вражескую модель..."

честно, объяснение непонятно. почему наложение шаблона равнозначно броску на ту хит? если написано что модель не бросает на ту хит а делает то-то и то-то?

Или по твоему, выходит следущая фраза "модель не бросает на тухит, а бросает на ту хит"?

Слово "вместо" ("Instead") ясно дает понять что броска на ту хит не происходит, а происходить что то другое, отличающееся от броска на ту хит.

Изменено 11 февраля, 2013 пользователем Loyola

[jynwey]

Это нерф, но не настолько сильный, как у прямой наводки.

"и если на каком-либо турнире скажут что вот в этой ситуации умирает только одна модель, это будет равноценно "мы запрещаем брать не индерект стволы в игру, кто взял - сам себе лошара""

мы изначально кладем большой шаблон на одну модель с призрачной надеждой на смещение. сместился в рендже - большая удача , сместился вне ренджа - еще большая удача , если есть еще шанс выслезить себе нечестное преимущество. бедные судьи )

я то думал что всегда хорошо когда хит , когда ты можешь убить то что планируешь)

Изменено 11 февраля, 2013 пользователем jynwey

[RussianKamikaze]

я то думал что всегда хорошо когда хит , когда ты можешь убить то что планируешь)

на картинке стрелок видит только одну модель. и убить может только ее, несмотря на то, что бласт накрывает пятерых.

[jynwey]

на картинке стрелок видит только одну модель. и убить может только ее, несмотря на то, что бласт накрывает пятерых.

тогда прошу прощения. я думал это не стены а границы дальности стреляющего а кнасная линия - смещение шаблона. был неправ

[Loyola]

на картинке стрелок видит только одну модель. и убить может только ее, несмотря на то, что бласт накрывает пятерых.

почему? рб, правило бласта: (стр 33)

"Note that it is possible,

and absolutely fine, for a shot to scatter

beyond the weapon's maximum or

minimum range and line of sight.

... In these cases, hits

are worked out as normal and can hit

and wound units out of range and line ol

sight (or even your own units, or models

locked in combat)"

[DenisV]

почему?

Чукча не читатель, да? Всё уже несколько раз разжевано. Пробить модели - можно. А распределить на них вунду - нельзя. Потому как распределение идет по общим правилам и там есть ограничения на то, на какие модели можно распределять вунды. А нет распределения - нельзя и убить.

[Loyola]

Чукча не читатель, да?

нельзя распределить по новому факу да? так я ответил на этот вопрос, бласт по правилам не считается роллом на ту хит.

написано 5-6 постов назад.

Изменено 12 февраля, 2013 пользователем Loyola

[DenisV]

нельзя распределить по новому факу да? так я ответил на этот вопрос, бласт по правилам не считается роллом на ту хит.

написано 5-6 постов назад.

И где в факе есть хоть слово о лосе? Так что твое "ворвался и всё понял" - мимо кассы. Это - не по последнему факу. Это по рулбуку. И про "не считается броском на to hit" - оно тоже к лосу никак не относится.

Изменено 12 февраля, 2013 пользователем DenisV

[Loyola]

И где в факе есть хоть слово о лосе? Так что твое "ворвался и всё понял" - мимо кассы.

в факе идет речь о дистанции.и об определении моделей, которых можно провундит во время роллов на ту хит.

на такую выраженную агрессию в ответ на желание разобраться отвечу только, что бласт - спешал рулл и там где он противоречит базовому правилу, он имеет преимушество (стр 7 рб).

Изменено 12 февраля, 2013 пользователем Loyola

[DenisV]

в факе идет речь о дистанции.и об определении моделей, которых моэжно провундит во время роллов на ту хит.

А в рулбуке о том, что нельзя распределять вунды на модели, которые вне лоса юнита.

отвечу только, что бласт - спешал рулл и там где он противоречит базовому правилу, он имеет преимушество (стр 7 рб).

Так и быть, если ты не смог дочитать до конца правило бласт, то я его тебе процитирую:

Спецправило бласт, стр. 33.

Once the number of hits inflicted on the unit has been worked out, roll To Wound and save as normal. Any unsaved Wounds are then allocated on the unit as

for a normal shooting attack.

По спецправилу бласта надо выполнять ВСЕ СТАНДАРТНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ АЛЛОКЕЙТА.