Terra Imbalance

[HiveTyrant]

Извините, наступать куда? У противника есть укрепрайоны? Места постоянной дислокации? Нет, нетути таких. Зато есть мобильные группы со скоростью передвижения качественно большей чем у данного танка.

Если на то пошло, картонные ОБЧР при наличии избытка живой силы давятся на раз. Перегрузить огневые средства неразумными тварями так, чтобы поближе прорвался десяток стрелков, после чего ободрать с бульдозера систему управления и ритуально нагадить прямо в объектив камеры. Нави без поддержки матушки-Пандоры шатл свалили (со всеми его огневыми точками) - а при тотальном превосходстве в живой силе они эти ОБЧР будут лопать без малейших проблем.

Наступать вглубь территории. Терраформинг, все дела. Чем меньше лесов, тем меньше сила мегаелки и все такое. Не надо давить Нави, надо уничтожать их среду обитания, предлагать все время мир, но при этом сводить леса, превращая планету в пустыню.

ОБЧРы слабы и не нужны. Главное в этой системе танк. ОБЧРы просто как поддержка. Фактически просто турели и все. То есть ОБЧРам надо всего навсего прикрывать танк от залезающих на этот танк нави, не слишком сложное задание, учитывая, что стены танка отвесны и на одного ОБЧРа придется 100-200 нави. Нотбэд, ящитаю.

Да и пожары могут без помощи бульдозера расчистить дохренадцать гектаров джунглей. Жги же! Плюс пехота вражеская не пройдет через пожары.

Авиация, извините, сосет, потому что вертолетики сбиваются на раз (что было наглядно продемонстрировано), а запас их, как и обученных пилотов, предельно далек от бесконечности и практически не пополняем. За очень небольшой границей потери становятся критическими - авиации нет, потому что одиночную машину не просто собьют, а как-нибудь изощренно.

Да, есть один тяжелый носитель, который зверям вроде не по зубам - но он погоды не делает вообще. Ах да, и шаттлы.

Мы видели войнушку авиация вс авиация. Я же предлагал концепцию поддержки вертолетиков танка. То есть ОБЧР могут стрелять и по летающим ящерицам.

А вообще авиация не основной интрумент и вообще самолетики по скорости он превосходят по скорости птеродактилей. Вывод? Не надо в режиме глайда залезать между летающими скалами, а делать джетфайт против кукурузников, например. Об этом ты думал?

Осмелюсь спросить, какими силами? Что делать, если противник перейдет в наступление, вышибет с неба авиацию (благо той авиации-то) и начнет террорить персонал и население: ты высунулся на улицу, а тебя скушали или продырявили стрелой. А боеспособного народу - рота от силы.

Какой вывод? Надо террорить первыми. Пожары - самый простой способ. Главное сводить лес целенаправленно. Шатл сбрасывает зажигательные снаряды и потом смотрит на фаершоу...

Руководство компании получило концессию на разработку Пандоры строго под условие мирных отношений. Причем стоимость проекта такова, что компания уже в общем-то на грани краха. То есть они воевать не будут однозначно.

А не надо убивать Нави. Они сами умрут из-за потери связи с природой или появятся среди них сторонники людей. Главное все время намекать им на мир, возможность создать резервацию и подливать масла в огонь гражданской войны.

Вот объясните, что вы в Кворриче нашли? Наемник, который убивает за деньги людей с той же легкостью, что и нави. Он совершил уголовно наказуемое преступление, нарушив условия контракта (сюрприз-сюрприз, применять в отношении нави военную силу он имел право только обороняясь). Он попытался замести следы, сначала арестовав ученых, а потом убив одного из них. Ах да, он толкает пафосные речи. Но в остальном - классический "браток".

Вся ситуация: бандитский наезд с целью противозаконно отнять собственность.

Кворрич ни очень, например. Проиграл бедуинам с палками, пичаль... Странно, что он вообще до полковника дослужился.

А ситуация немного не такая. Это встреча культур. Противоположных. Это решается почти всегда геноцидом.

[Tyrael]

2HiveTyrant:

отличная стратегия. бат. ты забываешь, что вся пандора - один сплошной разум. жги, не жги, а когда на поселение людишек вывалиться вся фауна планеты, пытающейся себя защитить, тут уж и танк и шатл только и останутся, и те, кто до них добежать успеют. остальных банально завалят мясом. это не говоря про то, что вся эта стратегия сработает только в случае полноценного вторжения на пандору, а не "противозаконной акции"

[HiveTyrant]

2HiveTyrant:

отличная стратегия. бат. ты забываешь, что вся пандора - один сплошной разум. жги, не жги, а когда на поселение людишек вывалиться вся фауна планеты, пытающейся себя защитить, тут уж и танк и шатл только и останутся, и те, кто до них добежать успеют. остальных банально завалят мясом. это не говоря про то, что вся эта стратегия сработает только в случае полноценного вторжения на пандору, а не "противозаконной акции"

А еще флора и фауна умеет самостоятельно тушить пожары, которые подпитываются священным прометиумом полковника Кворрича.

Как пандорийцы преодолеют такое чудо природы, как огонь?

[Locke]

Как пандорийцы преодолеют такое чудо природы, как огонь?

Предположительно, пандорийцы обладают навыком тушения пожаров кучами тушек местной фауны. У них же на все один ответ - мясом завалят.

[Tyrael]

Предположительно, пандорийцы обладают навыком тушения пожаров кучами тушек местной фауны. У них же на все один ответ - мясом завалят.

во-во.

навык планеты по заваливанию мясом отлично показан в конце киношки. не смогли сининькие превозмочь град пуль? отступать начали? ок. залепим летучки тучами бездумных ящериц, потом завалим человечков на земле мясом коров переростков.

сколько бы людей не было, чем бы они там не пользовались, победить миллионы тонн мяса направленного единым разумом в самоубийственную атаку сможет лишь сила атома. но кто будет выжигать ядерными ударами такую милую планетку как пандора?

[Baribal]

но кто будет выжигать ядерными ударами такую милую планетку как пандора?

По хорошему, за такой нефтегаз могли бы и найти еще парочку Кворичей...

[Locke]

По хорошему, за такой нефтегаз могли бы и найти еще парочку Кворичей...

Там и так накладные расходы были ого-го.

[hip]

гг с аборигенкой наделают детишек гибридов, которые будут такие же сильные как местные и умные как люди, наделают для себя экзоскелетов и вертолётов, заводы по производству они захватили, коллективный разум в виде дерева для этого и выбрал гг, аборигены то тупые для этого; плюс дерево заполучило разум доктора, оно теперь знает как выглядит человечество, его сильные и слабые стороны, знает про технологии; любой человек при желании может переселиться в тело аватара с помощью дерева, допустим все оставшиеся пособники учёные; в итоге когда люди прилетят на разборки, тут уже будет вооруженная до зубов людскими технологиями армия, наносить ядерные удары нет смысла - затруднит добычу ресурсов, остаются точечные удары или ковровые бомбардировки, вспомним Вьетнам и то как американцам не удалось выиграть войну в джунглях, приходим к выводу что люди в фильме Аватар в довольно затруднительном положении, возобновить добычу ресурсов уже так просто не получится

[Рипсо]

химическое оружие, примененное массово, очень упростят решение данной проблеммы... биологическое тоже в принципе, но возникают с ним ньансы, и не понятно во что потом боевые вирусы мутируют

[HiveTyrant]

химическое оружие, примененное массово, очень упростят решение данной проблеммы... биологическое тоже в принципе, но возникают с ним ньансы, и не понятно во что потом боевые вирусы мутируют

Никаких нюансов. У Нави другие принципы жизни. Проблема в том, что под них вирусов не известно и выводить что-то опасное проблематично. Можно бактерий конечно, пробовать, но тут надо изловчиться...

[Tyrael]

Никаких нюансов. У Нави другие принципы жизни. Проблема в том, что под них вирусов не известно и выводить что-то опасное проблематично. Можно бактерий конечно, пробовать, но тут надо изловчиться...

в фильме четко говориться, что сининькие смазывают стрелы нейротоксином, смертельным для людей. отсюда два вывода: проблем с получением эффективного химического оружия у хомо сапиенсов возникнуть не должно. возможно у нас и "них" схожая биохимия, ибо сложно себе представить синих, синтезирующих нейротоксин на основе изучения биохимии алиенов (человеков в данном случае).

Изменено 15 января, 2013 пользователем Tyrael

[Юрий Игоревич]

Блин, если люди производят тела аватаров аналогичные местным, то могут и химию придумать.

[Рипсо]

угу , мало того, скрещиавая геном человека и алена, они создавали автаров,смею предположить, что геном имеет сходные строения, иначе бы он не сильно то и смешался.... а занчит даже местные биотоксины можно использовать против синерожих

еще одна вариация на тему убей их всех, терраформинг - "поверни гольфстрим в сторону и получи замерзающию европу"

[Tyrael]

Блин, если люди производят тела аватаров аналогичные местным, то могут и химию придумать.

да уж... этот незначительный факт я, почему-то, не учел :-

[Knijnik]

Из классики НФ маленький рассказ "Абсолютное оружие".

Старый рассказ "Резервация".

Еще был рассказ в котором люди и алиены уничтожили друг друга, но их потом вернула себе на беду третья раса.

[Молотобоец]

"Абсолютное оружие".

Это Шекли? Там ИМХО ну совсем не про это.

[Слабоумный ниндзя]

Какие тут милые специалисты по уничтожению местного населения на далеких планетах.

Отсюда Хайвтиранту буквально один шаг до фанфиков о Принципах Ведения Боя Настоящими Сотрудниками Корпорации. :)

[ViruSS]

еще раз напомню. воевали древним говном и кучкой уголовников не от хорошей жизни.

если что, эти вертолеты и ОБЧР не везли с земли! их по малекулам собирали на месте! тоесть могли собрать и турболазер с термодоспехом....

НО НИЗЯ !!!!

местерский произвол как говорится.

[HiveTyrant]

угу , мало того, скрещиавая геном человека и алена, они создавали автаров,смею предположить, что геном имеет сходные строения, иначе бы он не сильно то и смешался.... а занчит даже местные биотоксины можно использовать против синерожих

еще одна вариация на тему убей их всех, терраформинг - "поверни гольфстрим в сторону и получи замерзающию европу"

Господи... RTFM же. У Нави нет ДНК и они устроены совсем по-другому. Только благодаря этому удалось "скрестить" синемордых и бледнолицых.

Ну вообще-то терраформингом человечество уже свело с земли не один вид и поставило под угрозу не один десяток, например. В этом людям нет равных. Массовые геноциды, да...

Какие тут милые специалисты по уничтожению местного населения на далеких планетах.

Отсюда Хайвтиранту буквально один шаг до фанфиков о Принципах Ведения Боя Настоящими Сотрудниками Корпорации. :)

Пффф... Был там, сделал это.

[Гость Lеgend]

Ну ладно бы скатить такую тему к оркам и сиськам, но к "реальному" аватару... :image030:

[Insane]

Какие тут милые специалисты по уничтожению местного населения на далеких планетах.

Отсюда Хайвтиранту буквально один шаг до фанфиков о Принципах Ведения Боя Настоящими Сотрудниками Корпорации. :)

А что сделал ты для родной планеты?

[DenK]

Какие тут милые специалисты по уничтожению местного населения на далеких планетах.

Отсюда Хайвтиранту буквально один шаг до фанфиков о Принципах Ведения Боя Настоящими Сотрудниками Корпорации. :)

+ Желательный Облик Перспективной Армии, да.

[dahalan]

ну вот представь, что сейчас у нас всю разработку нефти прекратят из за того что какие нибудь местные туземцы объявят что земля священна и её нельзя бурить, будешь сидеть без нефти и лелеять этих упоротых шаманов с их духовными бреднями?

Ну вот представь. Дом, в котором ты живешь, можно снести и построить на его месте торговый центр. А тебя для простоты пристрелить. Ты счастлив?

Не браток он.

Он - преступник. Не военный, которого занесло, а человек, который сказал "эти лохи не хотят уступить нам землю и по закону мы не можем их оттуда подвинуть? так давай убьем их нахрен и скажем, что так и было". При том, что юридически нави в общем-то приравнены к землянам.

Главное в этой системе танк. ОБЧРы просто как поддержка. Фактически просто турели и все. То есть ОБЧРам надо всего навсего прикрывать танк от залезающих на этот танк нави

и

То есть ОБЧР могут стрелять и по летающим ящерицам.

Извини, но зачем нави лезть на танк с ОБЧР с земли, если можно без особых проблем расстрелять их с воздуха? ОБЧР - крайне паршивая зенитка (конструктивно, у него с углами возвышения и скоростью поворота крайне паршиво), промахнуться по практически стоящей платформе крайне тяжело, а каждый потерянный ОБЧР (а главное оператор) невосполним.

Самое главное. Сколько потребуется времени на расчистку территории? Осторожно намекну, что площадь пропорциональна квадрату радиуса, а количество мегабульдозеров весьма и весьма мало. И, как ни странно, для них есть очень много работы, за которую платят денежку. А расчистка - это потеря денежки немеряная.

Да и пожары могут без помощи бульдозера расчистить дохренадцать гектаров джунглей. Жги же!

Я тебя наверное сильно удивлю, но влажные джунгли практически не горят. Доказано американцами.

вообще самолетики по скорости он превосходят по скорости птеродактилей.

Вообще не очень сильно . У "Скорпиона" максимальная скорость всего 140 км/ч. Баньши медленнее, они до такой скорости только в пикировании разгоняются, но их намного-намного больше.

И скажи мне пожалуйста, как ты предлагаешь бороться с нави в воздухе? Если они начнут ответный террор? Людей меньше на много-много порядков, "Скорпионы" с неба снесут максимум за пару дней, после чего, повторюсь, любого вышедшего из здания на предмет поработать съедят или пристрелят. А надо работать, потому что иначе нет денежки.

Шатл сбрасывает зажигательные снаряды и потом смотрит на фаершоу...

Скажи пожалуйста, а откуда взялся напалм в количествах десятков тонн(да каких десятков? счет пойдет на тысячи как минимум). Контейнеры для его сброса или выливные агрегаты? Топливо? Моторесурс по полетам в атмосфере? Что делать, если шаттл будет потерян - а он стоит адовых денег, их всего два, а следующие будут только через 5 лет?

Они сами умрут из-за потери связи с природой или появятся среди них сторонники людей. Главное все время намекать им на мир, возможность создать резервацию и подливать масла в огонь гражданской войны.

Извини еще раз, откуда возьмутся сторонники, если Кворрич уже два раза [пофиг]ил любую возможность на переговоры? Как намекать, если даже тупо специалистов по языку нет, не говоря о том, что в людей уже сначала стреляют, а потом уже разговаривают? Что можно предложить такого, что нави нужно, если им предложить нечего?

А ситуация немного не такая. Это встреча культур. Противоположных. Это решается почти всегда геноцидом.

Да нет там никаких противоположных культур (если что - с подобными культурами человек у себя дома сталкивался не раз, и решать дело без геноцида научился прекрасно). Не надо выстраивать глобальную философию, о несовместимости культур или о "предательстве расы" там, где их нет. Обыкновенная история о криминальном наезде и человеке, который ему противостоял, просто окрашенная 3д-колоритом и синекожими африканцами.

Вообще, у меня возникает стойкое ощущение, что из всех спорящих с первоисточником в полном объеме озаботился ознакомиться только я. Потому что факты - они как-то позволяют смотреть на события проще и четче, сразу давая ответы на многие вопросы. Например на то, почему никакой полномасштабной войны там не будет еще как минимум десятки, а то и сотни лет, или не будет вообще, потому что она упирается в просто нереальные деньги. Более того, с нави будут договариваться, потому что договориться на цивилизованную добычу намного проще и дешевле, чем воевать, а анобтаниум реально нужен. Сейчас Джейк разнесет существующий комплекс - и добыча остановится на одному богу известно сколько лет, потому что восстановление, даже в отсутствие сопротивления, дело сверхдолгое.

[Mokare]

Да шел ваш аватар в Коммораг! Давайте не будем засорять хорошую тему!

[Baribal]

Да шел ваш аватар в Коммораг! Давайте не будем засорять хорошую тему!

Это естественный отбор. Обсуждают ту тему, которая интересней)