носилки и 4 штурмовика. сравнительный анализ

[darovaniye]

всем доброго времени суток! я полный нуб и в боях совсем не обкатан :) однако стало интересно вот что:

носилки с варлордом и 4 штурмовика - что же лучше?

вопрос не совсем правильный, но по цене получается схоже и по профилю близки, к тому же носилки прут в бой эти самые 4 штурмача

итак:

4 штурмвермина, цена без щитов 28 очков

M WS BS S T W I A LD

5 4 3 3 3 1 5 1 5

носилки, они же варлиттер, цена 35 очков

M WS BS S T W I A LD

5 4 (4) 4 (4) - 5 4 7

недостающие параметры носилки имеют от варлорда

тогда:

M одинаков

WS всё тот же

BS не используется

S у носилок сила выше, но и у штурмовиков будет +1 за алебарду, так что и тут они равны

T ага! если носилки используют тафну варлорда, то она выше на 1, но у носилок нет своих вундов, так что это ни на что не влияет, пичалька

W у штурмов их соответственно 4, а у носилок нет вовсе, то есть имеются 3 вунды варлорда и всё, имхо - бред! эти 4 толкателя эфемерные чтоль??

I одинакова

A одинаково

LD ну, лидак варлорда будет и у тех и у других

носилки дадут +1 спасбросок за доспехи варлорду, то есть ко всей защите добавится еще 1, так? это вроде серьезный плюс

можно делать "лукаут, ваше ничтожество!" что очень важно

однако у отдельно взятых штурмкрыс будут их 4 вунды

но! по количеству атак с фронта варлитер выдаст свои четыре + атаки варлорда, то есть 4 + 4, а обычные штормы стоящие таким же квадратом 2 и +2 суппорт атаки

а теперь главный вопрос! варлиттер считается как одна модель, так? значит два штурмовика за ним могут выдать еще +2 суппорт атаки!? скажите что могут, ну позязя! видел в теме про 8ку, что суппорт может бить даже стоящий за колоколом ряд.

если задаю очевидные вопросы уж простите, но приспичило разобраться.

кстати, сам варлиттер для психологии крыс как-то нетипичен. Он бы мог подойти для парада после бойни, типа вот какой у вас клёвый чиф! но во время сражения? как спрашивается могут драться те, кто прёт на плечах фигуру вождя, как сам вождь в трясущейся хренотени может кого-то достать? Кроме того, так чиф будет виден всему честному свету и в него полетят все больные предметы. Даже странно, что он может получать свой лукаут, находясь в такой уязвимой позиции.

Из разряда:

- Ваше гнидское величие, извольте на наши плечи!

- Да не, ребят, я сзади постою.

- Но ваша сыкливость, мы хотим зрить вашу одиозную стать над нами!

- Э-э-э... У меня останется верминос вэйлор?

- Ну разумеется, ваша закулисная сырность!

- Уломали... (про себя: эти твари жаждут моей кончины)

и приляпаю минивопрос по рабам - если дать им щиты, то появится ли у них кроме парри-сейва еще и спасбросок за доспехи на 6+?

[Hide]

если дать им щиты, то появится ли у них кроме парри-сейва еще и спасбросок за доспехи на 6+?

а почему вы сомневаетесь, что нет?))

[darovaniye]

а почему вы сомневаетесь, что нет?))

а вдруг щит без доспехов даст 6+ только от стрельбы, мало ли :))

значит раб с хв, имея щит, будет бросать дважды 6+

это ж круто! цена щита половинка очка

берём пачку рабов 30шт.(60очков) и снабжаем щитами за 15 очков

за эти же очки можно брать ещё 7 рабов, но мне кажется двойное выбрасывание шестерки может спасти не меньше

по крайней мере это, как мне кажется, единственная опция, имеющая хоть какой-то смысл

смысл в пращах и копьях при ws2 bs2 наверное совсем теряется

[Hide]

значит раб с хв, имея щит, будет бросать дважды 6+

ну как бы далеко не всегда :) парри только в хтх, 6+ вообще только от третьей силы.

по крайней мере это, как мне кажется, единственная опция, имеющая хоть какой-то смысл

смысл в пращах и копьях при ws2 bs2 наверное совсем теряется

Бинго.

Изменено 11 января, 2013 пользователем Hide

[darovaniye]

ясно, ну в хтх рабы попадают вроде частенько.

так, а если их лупят 4силой, то за щит надо кидать 6+, а потом ещё что-то?

просто вдруг есть ситуации, где сохранить парочку рабиков может быть важнее, чем добрать лишних при старте.

значит чаще всего рабы у скейвенов голыши с музыкантом, ясно ясно

[Kaskit]

но во время сражения? как спрашивается могут драться те, кто прёт на плечах фигуру вождя, как сам вождь в трясущейся хренотени может кого-то достать?

Собственно в книжке описано, что непосредственно Носилки несут рабы, в то время как элитные штурмовики идут рядом охраняя вожака.

значит два штурмовика за ним могут выдать еще +2 суппорт атаки!? скажите что могут, ну позязя!

Точно не знаю, но мне кажется что нет, так как модель носилок занимает 2 ряда, получается стоящие за ним модели должны бить из 3его ряда, что не соответствует правилам

[darovaniye]

Собственно в книжке описано, что непосредственно Носилки несут рабы, в то время как элитные штурмовики идут рядом охраняя вожака.

тогда всё более менее логично :), просто на внешнем виде модельки это редко обыгрывается, трудно столпить на 40мм подставке такой крауд

Точно не знаю, но мне кажется что нет, так как модель носилок занимает 2 ряда, получается стоящие за ним модели должны бить из 3его ряда, что не соответствует правилам

всё вроде бы так, не должны, но может кто-то играл литтером с 2мя лишними суппорт атаками :)

[Benge]

Точно не знаю, но мне кажется что нет, так как модель носилок занимает 2 ряда, получается стоящие за ним модели должны бить из 3его ряда, что не соответствует правилам

посмотрите стр. 48 РБ - там нет слов про ряды - там есть про атаки моделей, стоящих непосредственно за моделями в бтб с противником.

[Kaskit]

так, а если их лупят 4силой, то за щит надо кидать 6+, а потом ещё что-то?

Если у модели только щит и РО, что 4ая сила нивелирует 6+ армор сейф, нужно кидать 6+ парри сейф за сочетание РО и щита

[darovaniye]

Если у модели только щит и РО, что 4ая сила нивелирует 6+ армор сейф, нужно кидать 6+ парри сейф за сочетание РО и щита

жаль, а по идее должно было кидаться на 7+ как там это делается, сначала 6+ и ещё бросок на сколько-то, а потом уже парри-сейв

а так получается атака с силой 5 нивелирует доспех на 5+ и так далее... странно

[Kaskit]

Ничего странного. В рулбуке подробно описана система взаимоотношений силы и арморсейвов :)

[darovaniye]

Ничего странного. В рулбуке подробно описана система взаимоотношений силы и арморсейвов :)

да действительно, это я по аналогии спутал с киданием на попадание от стрельбы, там и на 7+ может быть и на 8+, то есть сначала кидать 6ку, а потом ещё докидывать 4+ или 5+... шанс совсем дрищ, но он есть. можно было бы и за доспех так сделать

так что по варлиттеру? есть у него эти две суппорт атаки или ниочень?:)

был бы тогда отличный выбор чифу, с ратогра его наверно быстро снимут без лукаута, а ездовая крыса как-то уныла по параметрам

[Kaskit]

можно было бы и за доспех так сделать

Своё возмущение можно выразить написав письмо Марку Веллсу в Ноттингем, Англия ;)

так что по варлиттеру? есть у него эти две суппорт атаки или ниочень?

"Народ безмолвствует"(С). Как писал выше, имхо, не может. Бить саппорт-атаки через монстровые(40мм) подставки правила разрешают только монстровой пехоте.

Изменено 11 января, 2013 пользователем Kaskit

[Benge]

Как писал выше, имхо, не может. Бить саппорт-атаки через монстровые(40мм) подставки правила разрешают только монстровой пехоте.

Как писал выше - почитай РБ.

[darovaniye]

Как писал выше - почитай РБ.

вообще в рулбуке несколько раз говорится о суппорт-атаке именно второго ряда, как это ни печально

меня смутил момент, прочитанный в обсуждении скейвенов 8ки, там кто-то говорил, что ряд, стоящий ЗА визжащим колоколом может делать суппорт-атаки, хотя он вообще стоит в 6 ряду, и народ вроде не оспорил.

[darovaniye]

и всё-таки, если будет маленький выбор - носилки или 4 штурмовика со щитами, то? :)

[Циник']

и всё-таки, если будет маленький выбор - носилки или 4 штурмовика со щитами, то? :)

В задний ряд с носилками не уйдешь...

Впрочем не силен в крысах...

4-ре вунды не так критичны. Потому как мы либо стоим стидфаст, либо бежим...

[Kaskit]

Как писал выше - почитай РБ.

SUPPORTING ATTACKS

Warriors in the second rank do not sit idly by whilst their comrades battle away, but muster forward to strike blows of their own.

Честно, очень слаб в инглише, но вроде бы разговор именно про второй ряд.

и всё-таки, если будет маленький выбор - носилки или 4 штурмовика со щитами, то?

Если беру лорда-милишника - беру ему носилки. +1 арм сэйф, +4 лишних атаки в дуэли

[darovaniye]

спасибо за ваше мнение, особенно каскиту

Всё примерно так, как мне и казалось - бить через 40мм подставку могут только те, кто сам имеет таковую, либо вооружён копьями и бьёт из 3 ряда.

Чиф на варлиттере будет хорош в бою с 4 доп. атаками и +1 за броню, тогда и отступать в задний ряд им явно не стоит. Значит надо брать в отряд чемпиона и, в случае явно безнадёжного поединка, сливать его :)

Меня только удивляет отсутствие вундов у этого девайса. Значит ездовая крыса и ратогр их имеют, а литтер нет? Как что-то выдаёт атаки, в нашем случае 4, но при этом не существует? Даже призраки в мире вархаммер имеют вунды :)

[Benge]

SUPPORTING ATTACKS

Warriors in the second rank do not sit idly by whilst their comrades battle away, but muster forward to strike blows of their own.

Честно, очень слаб в инглише, но вроде бы разговор именно про второй ряд.

достаточно прочитать следующий параграф, где содержится правило: "модели сразу же за моделями в бтб с противником могут делать суппорт атаку".

[ Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд ]

Меня только удивляет отсутствие вундов у этого девайса. Значит ездовая крыса и ратогр их имеют, а литтер нет?

только при смерти персонажа девайс убирается вместе с ним, а убить вар литтер отдельно от персонажа невозможно, как и прочих маунтов, кроме монстров.

Изменено 14 января, 2013 пользователем benge

[aldvin_metalhead]

но! по количеству атак с фронта варлитер выдаст свои четыре + атаки варлорда, то есть 4 + 4, а обычные штормы стоящие таким же квадратом 2 и +2 суппорт атаки

а теперь главный вопрос! варлиттер считается как одна модель, так? значит два штурмовика за ним могут выдать еще +2 суппорт атаки!? скажите что могут, ну позязя! видел в теме про 8ку, что суппорт может бить даже стоящий за колоколом ряд.

по анлиму - да, по ЕТС-рестриктам - нет

5. Can a model make a supporting attack through a character that occupies several ranks, if these models normally couldn’t make a support attack from their rank?

A. No.

[Циник']

Чиф на варлиттере будет хорош в бою с 4 доп. атаками и +1 за броню, тогда и отступать в задний ряд им явно не стоит. Значит надо брать в отряд чемпиона и, в случае явно безнадёжного

С чего это им не стоит отступать в задний ряд? Я честно говоря, крысой не боялся только гоблинов... а так, что Мы видим на столах? Огры? (бежим) Вампы? (Бежим со всех ног) Дарки и их ассасины? (Бежим) от бистов, орков, империи тоже бежим на всякий случай, бретты тем более бежим, томбы скорее всего придут просто гарды и убежать не дадут, такая же история и с хаями на львах... и т.д.

Так что тематично, красиво, но спорно... Имхо 4-е вунды лучше... Так как крыс должен жить, по этому поединки это не про него...

[Ногогрыз]

А если так Лорд носилки шит мечь +1с, Лорд носилки шлем 2+от огня алебарда. БСБ броня2+ и шит2++ от первого хита и алебарда. очков 286 лорды и бсб 122

Под бешенством с 9 рядами за 40 рабов они могут выйграть комбат против тех у кого нет силы 6 чтобы пробивать 4Т и 3+ лордов или 2+БСБ.

Чифтан и лорды это 17атак силой 5 и 8 атак силой 4 +(рабы 5 атак силой 3). Иня 5 и выше.

Изменено 17 января, 2013 пользователем Ногогрыз

[Циник']

А если так Лорд носилки шит мечь +1с, Лорд носилки шлем 2+от огня алебарда. БСБ броня2+ и шит2++ от первого хита и алебарда. очков 286 лорды и бсб 122

Под бешенством с 9 рядами за 40 рабов они могут выйграть комбат против тех у кого нет силы 6 чтобы пробивать 4Т и 3+ лордов или 2+БСБ.

Чифтан и лорды это 17атак силой 5 и 8 атак силой 4 +(рабы 5 атак силой 3). Иня 5 и выше.

В такой не дешевый отряд... пойдет что-то злое... Кому будет все равно... Кто либо сам раньше ударит... либо стерпит и ударит в ответ еще больнее...

НУ и там магия тоже штука такая....

[darovaniye]

С чего это им не стоит отступать в задний ряд?

ну, я имел в виду, что если усиливать количество атак с фронта с помощью варлиттера, а потом позорно загнать их в тыл, то сливается весь потенциал. Тогда, если знаешь, что точно будет поединок, может и не стоит их брать? Или подставить под удар отрядного чемпиона. Ещё такой вопрос: лорд на варлиттере отступил из боя в задний ряд - как он там разместится? Будет выпирать как аппендикс, или аккуратно впишется в квадрат коробки? И, когда ряды истоньшатся, сколько суппорт атак он сможет бить через 1 ряд, сидя на литтере? Может ли герой вновь протиснуться в первый ряд, например после победы над вражьей коробкой, или это перманентное состояние? ;)

Кстати о сравнениях, мне ещё импонирует армия челавекофф, и есть там такой злобный воин - курица. Которая монстрос-кэвелри. Стоит этот бройлер 58 очков. Ну и стало любопытно сравнить его с нашим отечественным крысоогром(40 очков), которого многие, как я слышал, хаят. Понимаю, что сравнивать жо..у с пальцем тоже надо уметь, просто бросилась в глаза близкая их стоимость по очкам. И что-то тонко запахло дисбалансом. Огр какой-то кусок тупого внушающего ужас мяса и всё. Ни брони, ни ценных спец-правил. А сердитый птыц? То же внушение страха, только есть пирсинг, бардинг, фул плейт, щит, могут брать знамя, быстро бегают, имеют кавалерийский бонус при чардже, хороший лидак. Грусть-тоска-печаль.

Я ещё давно, когда читал армибуки не ради правил, подумал, что ратогр - это чертовски стильная и жуткая тварь. Было ещё описание поединка двух огров и вампирского героя, если кто помнит. :) Ну это так, лирика. Просто не кажется ли вам странным, что монстр, которого специально растили, чтоб он потом всех "ногебал", пичкали мутагенами и давали овсяную варп-кашу по утрам, постоянно проигрывает по показателям конкурентам. Это мог бы быть единственный надёжный хтх юнит скейвенов. И как-то напрашиваются ему спецправила, хотя бы реген. Какие-нибудь доспехи, доп. конечности за очки. Как-то надо было его обыграть.