[Mid][Мотострелковый][1500][конскрипты]

[Галахад]

Зима 41-42, демянское наступление.

HQ -25

Двухвзводный платун, 2 максима, политрук - 320

Одновзводный платун, максим, политрук - 170

81 мм Мортиры - 75

7х т34 - 480

4х БА-64 -100

4 х 37 мм зенитки, грузовики -95

двухвзводный платун саперов, соплегруз, политрук -205

Осталось 30 очей, что еще взять?

Понятно, что у Советов играют толпы пехоты, но играть от одних толп желания что-то маловато, может потом.

Выкинуть\поменять в принципе могу все, кроме БА-шек, они любы.

[moose]

Зима 41-42, демянское наступление.

HQ -25

Двухвзводный платун, 2 максима, политрук - 320

Одновзводный платун, максим, политрук - 170

81 мм Мортиры - 75

7х т34 - 480

4х БА-64 -100

4 х 37 мм зенитки, грузовики -95

двухвзводный платун саперов, соплегруз, политрук -205

Осталось 30 очей, что еще взять?

Понятно, что у Советов играют толпы пехоты, но играть от одних толп желания что-то маловато, может потом.

Выкинуть\поменять в принципе могу все, кроме БА-шек, они любы.

- 7 платунов.

- одновзводная рота - ни о чем

- зенитки не впились: ты вперед идешь/едешь, они те не пригодятся. Если же у противника танки - тем более. Возьми самолетов

В отсальном - нормально.

[Галахад]

Мы как бе играем исторично серию игр под Демянск - с самолетами у наших зимой 41-42 было весьма туго, поэтому я их взять не могу. Мб когда расширимся на 2к и будем играть два на два по 1500, тогда придет время авиации. А вот у немцев самолетов будет - поэтому беру зены. Хотя можно их и выкинуть, но тогда что вместо? И чем добить до 8 платунов?

Изменено 25 декабря, 2012 пользователем Йа Йолко

[moose]

Мы как бе играем исторично серию игр под Демянск - с самолетами у наших зимой 41-42 было весьма туго, поэтому я их взять не могу. Мб когда расширимся на 2к и будем играть два на два по 1500, тогда придет время авиации. А вот у немцев самолетов будет - поэтому беру зены. Хотя можно их и выкинуть, но тогда что вместо? И чем добить до 8 платунов?

Зимой с самолетами было у всех туго одинаково, потому что

- зима, все мерзнет (особенно у немцев)

- погода часто нелетная

- бомбовозы немцев заняты перевозкой грузов

- вообще вся работа авиации строится вокруг этих перевозок с обоих сторон

- театр - второстепенный.

до 8-ми платунов добивается чем-то дешевым типа Птрд

[Галахад]

Ну положим, это не так, именно под Демянском котел снабжался фрицами по воздуху, аэродромы во Пскове у них были- летать было близко, поэтому авиации было дохрена и больше, - у наших с авиацией было весьма туго-судя по никакому практически противодействию воздушному мосту. На Штуках грузы особо не поперевозишь. Театр- далеко не вторстепенный- наступление против группы армий "Центр" - а это на минуточку, угроза Москве.

Но ладно, это лирика, тут все-таки ростер. Про количество платунов- надо подумать... Птрд мне правда совсем не нравятся- хрень какая-то.

Изменено 25 декабря, 2012 пользователем Йа Йолко

[moose]

Ну положим, это не так, именно под Демянском котел снабжался фрицами по воздуху, аэродромы во Пскове у них были- летать было близко, поэтому авиации было дохрена и больше, - у наших с авиацией было весьма туго-судя по никакому практически противодействию воздушному мосту. На Штуках грузы особо не поперевозишь. Театр- далеко не вторстепенный- наступление против группы армий "Центр" - а это на минуточку, угроза Москве.

Но ладно, это лирика, тут все-таки ростер. Про количество платунов- надо подумать...

Да ростер-то как раз фиг с ним...

Можно я сразу вводный вопрос задам: ты про Демянск откуда инфу брал? Из педевикии и общих книг?

[Галахад]

Скорее из общих. Где-то месяц назад читал статью про люфтов в котле, и их операции, наверное уже хрен найду, но могу порыться.

Я кстати, не спорю насчет участия нашей авиации- на больший формат она будет. Или ты хочешь сказать- что и у фрицев ее должно быть мало?

Например:

http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/10...ovoy_voyne.html

http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/de...k/demyansk.html

Факт отсутствия воздействия советской авиации по аэродромам погрузки отмечается и в немецкой мемуарной литературе. Руководивший "воздушным мостом" Ф. Морзик пишет, что, в случае массированных ударов по тыловым аэродромам, снабжение окруженных войск наверняка было бы сорвано. В то же время подчеркивается, что постоянная угроза внезапной атаки с воздуха при стоянке самолетов на аэродромах внутри "котла" значительно увеличивала напряжение как летного состава, так и наземных служб. Удивительно, но значительно большие потери противник понес на земле позже, уже после того как "котел" был деблокирован. Только в июне - сентябре 1942 года на аэродромах Демянск и Пески было уничтожено 10 Ju-52 и четыре FW-189.

Изменено 25 декабря, 2012 пользователем Йа Йолко

[moose]

Скорее из общих. Где-то месяц назад читал статью про люфтов в котле, и их операции, наверное уже хрен найду, но могу порыться.

Я кстати, не спорю насчет участия нашей авиации- на больший формат она будет. Или ты хочешь сказать- что и у фрицев ее должно быть мало?

Ну я так и понял по фразе "Наступление против группы армий "Центр". ;))))

Значит, если тема действительно интересна вообще - рекомендую начать с этих книг:

http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/index.html

http://victory.mil.ru/lib/books/h/nwf/index.html

Есть еще книга А. Васильченко "Демянский котел"

Если интересно конкретно по авиации котла - Беккер К. Военные дневники люфтваффе.

Статью ты наверняка читал вот эту http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/de...k/demyansk.html, но выводы сделал совершенно неправильные.

А хочу сказать я ровно одно - авиация под Демянском работала по земле одинаково редко что с нашей стороны, что с немецкой. По ряду причин, которые я указал, а так же тупо по тому, что в той местности это еще было совершенно неэффективно. Демянск и окрестности - это сплошняком болота и леса, на 90%. Глянь карту аэрофотосъемки - че там бомбить-то? По этому в таких условиях говорить о том, что у советов авиации обязательно нет, а у немцев - обязательно есть - это свои придумки, имеющие право на существование, но именно к Демянску никакого отношения не имеющие.

Изменено 25 декабря, 2012 пользователем moose

[Галахад]

Ну ок, ок, почитаю, за книги спасибо.

Я не говорил, что авиации не было, я говорил- что было ее мало, на большой формат игры- она будет обязательно, а для моего маленького полка кмк она избыточна.

Изменено 25 декабря, 2012 пользователем Йа Йолко

[moose]

Например:

http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/10...ovoy_voyne.html

http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/de...k/demyansk.html

О, смотри, беккера сам нашел, молодец.

Так вот, прочитай что там написано:

Однако самой большой проблемой стала русская зима. Некоторые группы транспортников были брошены на этот воздушный мост прямо из летных школ в Германии. Одной (zbV 500 майора Бекмана) пришлось вдруг поменять климат африканской пустыни на снежные метели и температуру минус 40 градусов. Из-за нехватки наземного персонала экипажи неделями были вынуждены сами обслуживать свои самолеты. Лопались шины, потому что резина становилась хрупкой и трескалась. Замерзали цистерны с горючим и даже трубы, а поршни изнашивались уже после сорока полетных часов. Ломались гидравлические насосы, приборы становились совершенно ненадежными, а радио переставало работать. Сами моторы требовали постоянного внимания.

В таких тяжелых условиях боеготовность самолетов упала до 24 процентов от общего числа машин.

Прям вот каждая строчка говорит о том, что немецкой авиации там ну просто куча....

[Галахад]

Ога-ога, и мороз 40-50 градусов. Как обычно- немецкие отмазки-"мы проиграли, потому что был генерал Мороз"

Ну а что дальше он пишет?

– Чтобы доставить в Демянск дневную норму триста тонн, – ответил он, – мне потребуется регулярное наличие, как минимум, ста пятидесяти исправных машин, а у меня только половина этого количества. Чтобы его удвоить, придется снять самолеты с других фронтов и забрать с родины все имеющиеся машины.

Келлер согласился на это.

– Во-вторых, война в зимних условиях требует больше наземного персонала и лучшего технического оснащения. Мне нужны передвижные мастерские, автомашины для разогрева самолетных двигателей, вспомогательные стартеры и так далее.

Келлер ответил, что тот получит необходимое, если справится с заданием. В течение двадцати четырех часов началась работа по аварийной программе, в соответствии с которой соединения «Ju-52», все еще официально именуемые «zbV» или «особого назначения», стали перелетать на свои новые базы в Псков-западный и южный, Коровье Село и Остров, и даже в Ригу и Динабург. Самому Морцику с его оперативником капитаном Вильгельмом Метшером и остальными штабистами пришлось довольствоваться помещениями штаба в Пскове-западном, где аэродром уже был переполнен самолетами KG 4.

[moose]

Так же я настоятельно рекомендую изучить источники по немецкой авиации вообще во второй войне. Так вот, там про зиму 41-42 такие матюки стоят, причем абсолютно по всем направлениям. А климатически Новгородская область - это не фунт изюму, мягко говоря. И ситуация там если и отличалась от общей, то толькко в худшую сторону.

Ну а то, что советскую авиацию в небе да середины 43-го года видели по большим праздникам - это и вовсе общеизвестный факт.

Так что еще раз: с обоих сторон авиация работала с одинаковой интенсивностью. Как уже это вам переносить на игровые реалии - это уже ваше дело.

[ Добавлено спустя 6 минут 31 секунду ]

Ога-ога, и мороз 40-50 градусов. Как обычно- немецкие отмазки-"мы проиграли, потому что был генерал Мороз"

Уууууу, как все запущенно...

То, что немцы оправдываются фактом неготовности свое материальной части как причиной поражения как-то отменяет факт этой неготовности?

Ну а что дальше он пишет?

И как ваще описание работ транспортной авиации коррелируется с истребительной и штурмовой?

Да, работу транспортников наладили, но при этом, в первой твоей статье черным по белому написано, что даже их сопровождение и прикрытие осуществлялось от случая к случаю. Тем более не находилось сил для поддержки наземных частей.

В немецких мемуарах через одного пишется, что мол самое хреновое, что было в "Крепости-Демянск" - это отсутствие привычного уже господства в воздухе.

Ощем, направление я те задал, книжки начальные дал, при желании все выяснишь сам.

[Галахад]

Ну охрененно, то что немцы наладили транспортный мост из транспортных самолетов практически даже без прикрытия их истребителями, при этом понесли сравнительно небольшие потери - очень хорошо говорит об "одинаковой интенсивности" авиации, ну конечно. Еще разок- именно этот факт подтверждает о хреновости нашей авиации в тот период. Я не понимаю, о чем ты пытаешься спорить.

Изменено 25 декабря, 2012 пользователем Йа Йолко

[moose]

Ну охрененно, то что немцы наладили транспортный мост из транспортных самолетов практически даже без прикрытия их истребителями, при этом понесли сравнительно небольшие потери - очень хорошо говорит об "одинаковой интенсивности" авиации, ну конечно. Еще разок- именно этот факт подтверждает о хреновости нашей авиации в тот период. Я не понимаю, с чем ты пытаешься спорить.

С тем, что уровень присутствия авиации был неодинаковым с обеих сторон.

конкретно вот с этой вот совокупностью утверждений:

Мы как бе играем исторично серию игр под Демянск - с самолетами у наших зимой 41-42 было весьма туго, поэтому я их взять не могу. .... А вот у немцев самолетов будет - поэтому беру зены.

Ты каким-то образом на основании того, что активность советской авиации была низкой сделал вывод о том, что у немцев она была высокой.

Изменено 25 декабря, 2012 пользователем moose

[Wilhelm Dunkel]

Птрд мне правда совсем не нравятся- хрень какая-то.

Неверное высказывание. ПТРД - это эрзацподставка для QoQ, комиссара и т.д. Она стоит меньше пехотинца, но подставкой является (для стрельбы, ибо в атаку она не ходит, а правила по трешке уже не те...). Так что не нужно ее недооценивать. А у меня в казаках она вообще незаменима, ибо пока на лошади - она ПОЛНОЦЕННАЯ ПОДСТАВКА!!! (правда не стреляет, но это и не нужно). Пересматривай свои установки насчет этих славных ребят.

ЗЫ: По самолетам у Муса следующий тезис - у немцев самолетов было задействовано, но все они занимались СНАБЖЕНИЕМ КОТЛА. Для Фова эти самолеты просто не существуют. А вот самолетов для активных действий по наземному противнику было мало что у немцев, что у наших. Потому перекос в авиации в какую-либо из сторон исторически не оправдан (хотя никто не запренщает играть, как захочется).

[Галахад]

С тем, что уровень присутствия авиации был неодинаковым с обеих сторон.

конкретно вот с этой вот совокупностью утверждений:

Мы как бе играем исторично серию игр под Демянск - с самолетами у наших зимой 41-42 было весьма туго, поэтому я их взять не могу. .... А вот у немцев самолетов будет - поэтому беру зены.

Ты каким-то образом на основании того, что активность советской авиации была низкой сделал вывод о том, что у немцев она была высокой.

=) =) =)

Вот оно что. Короче- надо было читать так: "У игроков за немцев БУДУТ самолеты в ростере-потому что они у них ЕСТЬ и им хочется их взять, поэтому я беру зены". А не потому что "у немцев под Демянском были самолеты, а у нас - не было." =)

В целом я понял твои аргументы.

Неверное высказывание. ПТРД - это эрзацподставка для QoQ, комиссара и т.д

В данном случае имеется в виду платун птрд-шников, который берется отдельно с целю разогнаться до 8 платунов. С теми то, кто дает QnQ все и так ясно.