Stormvermin vs Plague Monks

[Rockafella]

Докрашивая 20ку штормов, вспоминая прошлые плей-тесты и покидывая кубы в сфеерическом вакууме, понял что штормы, являясь такскать нашей "элитной" пехотой, в 80% случаев очень слабые. Рассмотрел такие варианты: штормы пустые с ФСГ, ФСГ+знамя, ФСГ+знамя+лорд+варлиттер.

Штормы пустые это ад, эт наверное чтобы забить коры, кто их такими берет - я не знаю. Ну мб ради оружейного расчета.

Штормы плюс знамя самый оптимальный вариант, но встает вопрос о знамени. В нашей армии знамя могут нести БСБ, плаги и штормы. Плаги без топки и/или без плаг баннера - слив. Выдать штормам шторм баннер (простите за каламбурчик), получаем обынчых штормов как в варианте один. КПД в хтх мизерное. Ломают зубы о более-менее приличные отряды в коре любой армии.

ФСГ+знамя+лорд на носилках. По идее этот вариант лучший из лучших, но мы теряем возможность взять колокол, нам придеться брать бункер для Серого ( я чаще беру ~20 монков с музыкой), а это все же очки, которые можно деть на более интересные юниты имхо. Да и играть я люблю Сиром на колоколе :)

Возвращаясь к штормам, вроде мы имеем реально злой отряд, у нас лорд с 2+ сейвом и вардой 4+, со знаменем, например, подземной империи (2д6 автохитов со второй силой по противнику в хтх), но все равно, они вдрызг сливают саваджем (да я знаю, те стоят 11 очей, а наши всего семь, дело не в этом). Они сливают просто наглухо! Ладно, если в минус два или три, но сколько я не покидал кубов, это минимум 10+ моделей вон. Блин, даже под дэд френзи, исход один. И в тоже время, бравые плаг монки разорвали саваджей. Да, тупо закидали бубонами. На моей памяти плаги прогоняли все отряды, что приходили к ним в хтх. Они вносили ~12 ран хаос вариорам с магом наперевес, гнали гномов любых мастей. Правда весь их энтузиазм кончался после того, как отшумел плаг баннер. Но это неважно, они же могут. (водить их надо не пятеркой в ряд, а семеркой только).

Пытаясь спасти штормов я выдавал и и плаг-приста, и лорда, и разные знамена - все равно, оч вяло. А убивать пехтурку 3/3/3/3/3..., я могу и рабами, и скорчем жечь, и молнии спамить, колесом влетать, прятать в них абома и все в таком духе.

Что касаемо защиты, тут все монопенисуально, то есть одинакого. 5+ сейв и 4 тафна, ну почти равнозначны. Да, если пятая сила это не 2+,а 3+, но у штормов и WS поболее, так что сейм щит.

Я понимаю, что рассматривать оба эти отряда в отрыве от всей армии по меньшей мере неразумно, но блин, у меня случаются ситуации, когда штормам приходиться отвечать за базар самостоятельно.

Просматривая арми-листы ЕТЦшные я вижу ток штормов, причем и по 40 штучек. Может есть какое-то тайное дао и оно прошло мимо меня? Кто что думает? кто как водит штормов? Опиши подробно с описанием плей-тестов! Помогите, товарищи крысоводы!

Изменено 21 декабря, 2012 пользователем Rockafella

[venik]

Дао 40 штормов в том чт можно взять штормбанер.

А 40 берут потому что это коробка у которой стедфаст,которая не лопнет как рабы,в которую можно ставить грейсира.Людская пехота и эльфийские копья не шибко лучше.

С бешенством надо строить их ордой.

Саваджи это вообще спешалы,и довольно злые в хтх спешалы.

[Rockafella]

Саваджи - эт кора.

Грей-сира в штормов? Опасно, вырежут моментально, мы ж в хтх идем. Плюс стрельба вызовет панику,а по монкам скок хочешь стреляй, никуда не убегут.

Изменено 21 декабря, 2012 пользователем Rockafella

[Andorus]

Что штормы что монки одинаковы по стоимости с знаменем, читай штормбанером. Монки хороши тем что их труднее убить/погнать и поэтому маловероятно что противник на них наварит очки. Штормы полезнее когда нужно взять дополнительную машинку, ну и забивание коров. Профит дополнительной машинки только в мортирах, но вот что то я не видел играющих ростеров на мортирах что по анлиму, что, естественно, и по етц. Вывод - минимальные отряды годятся только для одного - носить штормбаннер.

Что касается боевого отряда то штормы на бумаге отряд с неплохими характеристикам, на столе же не выдерживают конкуренции ни с кем, кроме отрядов заведомо слабее. Даже более дешёвые имперские алебардщики с худшими характеристиками показывают себя лучше, у них есть капитан, у них есть бафы, у штормов ничего подобного нет. Даже как коробка для реального неплохого лорда на крысоогре они просто никакие. Лорд сам по себе не плох, но вот коробка кончается а без стэдфаста/лидака/короны стаборна лорд просто бежит, впихнуть же меганарезательского героя с короной как у дарков крысы не могут. Вполне неплохой с плейг банером отряд монков просто не нужен на столе, не получается единственно ХтХшному отряду крыс делать игру, бафать магией тоже плохая идея без взаимодействия с отрядами, в этом случае взаимодействовать просто не с кем.

Итог - крысы как играли, так и будут играть. То есть путь один - куча мяса и диверта тормозит врага в то время как пушки/колесо/обама/гаттеры/ракета/магия убивают армию противника.

Реально что бы сделало отряды играющими - штормам 4ую силу в профиль, монкам яд. Но, увы, это вишлист уже получается.

Изменено 22 декабря, 2012 пользователем Andorus

[Ermine]

В рульбуке и армибуке есть шмот бафающий хтх потенциал штормов. Можно поговорить о связках с чарами и бафами спелами. Главный вопрос чего хочется от штормов - бункер, маг знамя таскать, коры забивать, машинку брать или в хтх навешивать? Если определится с этим то можно что-то обсудить. Просто сравнивать два отряда из разных слотов в абстрактной закачке и составе ИМХО бессмысленно.

У монков две проблемы - френзя и спешил слот.

[Kaskit]

Во многом согласен с рассуждениями по поводу Штурмовиков. Лично меня всегда была загадкой их 3я тафна, учитывая к слову то, что в бэке разработчики упорно описывают что у Штурмовиков крепче шкура и телосложение чем у обычных клановиков, в то время как Монки с 4ой тафной - рядовые крысы, только обильно курящие варп. Но это лирика.

Штормов хоть и часто беру на большие форматы (Колокол, либо вариант с Лордом-вожаком и знаменем), но играть ими приходится очень аккуратно, так как целью для шаблонной стрельбы и магии они становятся очень часто, да и подставленный фланг часто становится роковым. Что касается ХТХ-потенциала, то хорошие Инициатива и WS аннигилируются 3ми силой и тафной, что делает их сильно зависимыми от скила кубометания. Увы.

Изменено 22 декабря, 2012 пользователем Kaskit

[Rockafella]

Сила-то у них 4ая, алебрады же.

Можно в них сажать ассассина, но тут не должно быть главной коробки, т.е. колокол остается незащищен в моих ростерах.

Скавенбрю, как вариант. Правда на столе так и не пробовал.

[Kaskit]

Скавенбрю, как вариант. Правда на столе так и не пробовал.

Проще говоря - бафы, бафы, и ещё раз бафы. Тогда и штурмовиками можно зажечь. Имба-рецепта на них, к сожалению, не найти, т.к. скавены не моно-милишная армия, проламывающая коробки как огры или морталы.

[Циник']

А меня штормы просто радуют. Моделями. Элитарностью среди отбросов. Крысами играть выходит плохо, зато этот отряд не подводил. Готовил их в комплекте с абамой...

:о)

Простите за флуд!

[Rockafella]

Имба-рецепта на них, к сожалению, не найти

У меня на малые форматы они хорошо жгли в купе с лордом на носилках.

Максимальный КПД от них ИМХО это, если выдать им фаер баннер и охотиться на троллей, гидр всяких. Был случай, играл с хаями и нарвался на феникс-гардов, у которых был 2 сейв от огня. Хорошо что не выдал ничего им, кроме шторм баннера))

Моделями

Я, когда первый раз увидел их в армибуке, ошпарил ноги кипятком)

[olkiar]

штормы- назовите пехоту за 7 поинтов которая лучше штормов. плаги хороши только под банером и с френзей. и их можно развести на потерю или банера или френзи какими нибудь гарпиями. штормы лучше. даже без учета коров.

[Rockafella]

Она более вариативные( еще один плюс в их сторону!), чем плаги, это да. Но лучше? не знаю, даже.

Изменено 23 декабря, 2012 пользователем Rockafella

[Kaskit]

Моделями

+1. Модели очень классные. Из них отлично конвертится лорд на носилках!

и их можно развести на потерю или банера или френзи какими нибудь гарпиями

так же согласен. Противник дивертит их в первую очередь

Изменено 23 декабря, 2012 пользователем Kaskit

[Зубарев Михаил]

Я недавно тестировал Штормов плюс знамя армор пирсинга плюс лорд на носилках. Получилось неплохо. Правда цель этого отряда все-равно второстепенные коробки, без главного лорда-нарезателя, главные силы рабами стопить, потом 13-е с павер скролом...

А монки что-то у меня не играют. Наверное потому, что штормов за модельки больше люблю)))