Что лучше - единые правила на все эпохи или разные?

[moose]

Это ты как себе представляешь атаку лучников на лучников? Одни прокопали траншеи с ячейками и установили лучные гнезда с наработанными секторами обстрела, а лучники противника подползли с нежданной стороны и давай шмалять? А обороняющиеся их не заметили, переоборудовать позиции не успели, поэтому одновременную стрельбу не затеют?

В аншлаг пока не возьмут.

Тренируйся еще.

[Soser]

А наивные мысли лучше подчеркивать гротеском.

[moose]

А кого они обкорнали не подскажите? А то я кроме лотра, да мордхайма с некромундой скирмишей не знаю, хочется изучить.

Да пес их знает, кого именно. Но получилось крайнее убожество.

Скирмишей всяких - жопой ешь мягко говоря...

[ Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды ]

начинай с Саги лучше. Это чуть больше чем скирмиш, но многим нравится

Я таки настаиваю на том, что скирмишь - это, минимум, пофигурщина. Когда 1 солдатик=1юнит.

Сага - это на самом деле уровень следующий, типа 40К.

Но для начала - действительно пойдет, к тому же там много модных фишек.

А так наиболее показательный скирмишь щаз - это, наверно, Чейн Реакшн (есть на ПБ в переводе, есличё).

[ Добавлено спустя 37 секунд ]

А наивные мысли лучше подчеркивать гротеском.

С гротеском тоже еще тренируйся. Пока - плохо.

[A.Kalinin]

Сага - это на самом деле уровень следующий, типа 40К.

Но для начала - действительно пойдет, к тому же там много модных фишек.

А так наиболее показательный скирмишь щаз - это, наверно, Чейн Реакшн (есть на ПБ в переводе, есличё).

Да, я как раз тоже про него вспомнил.

[СанСаныч]

Спасибо, изучим и освоим.

Сага - да, это я уже. Нашел, почитал, накачал, прикинул и жду начислений, чтобы начать закупаться миниатюрами.

А что до похабности ЛотРа - его же изначально делали как "ролевую механику", для воспроизведения боевых сценариев по мотивам фильма. И для тактической задачи "Провести ползком по болотам диверсионную группу из двух хоббитов через территорию безусловного противника" в масштабе дюжины фигур на кухонном столе ее вполне хватало. Но для зарубов 75 на 75, это уже не годно. На мой неискушенный вкус ее убило две обычные для производителя вещи - коммерчески ориентированное обновление и (не к ночи помянутый) Вард.

Пойду на ПБ искать.

[A.Kalinin]

Только не тут, а на forum.miniatures.ru или на zoldatik.mybb.ru/

На миниатюрс не ходи, там злые сектанты, они тебя обратят в свою веру и заставят продать квартиру.

На зольдатик тем более не ходи. Лося видел? Вот они его от себя выгнали потому что посчитали слишком мягкотелым. Там такие зубры - ууух!

[der voize]

На миниатюрс не ходи, там злые сектанты, они тебя обратят в свою веру и заставят продать квартиру.

На зольдатик тем более не ходи. Лося видел? Вот они его от себя выгнали потому что посчитали слишком мягкотелым. Там такие зубры - ууух!

Ня?

[moose]

Хочешь true skirmish по правилам 2HW, спроси меня как ;)

Там же версия 3.0, не?

[ Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду ]

На зольдатик тем более не ходи. Лося видел? Вот они его от себя выгнали потому что посчитали слишком мягкотелым. Там такие зубры - ууух!

Всё еще круче - а аще просто тупо решил не связываться, испугавшись еще при раздаче.

Они, к примеру, с Дворянским регулярно играют - это напрочь за гранью, психика среднездорового человека способна выдержать только 0.375 мл дворянского в год,а они его стаканами потребляют и тока посмеиваются. Унитазы они раскалывают даже не струей, а уровнем мозговой активности при аннализировании правил с целью выбора для себя подходящих... ;)))

[ Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды ]

А что до похабности ЛотРа - его же изначально делали как "ролевую механику", для воспроизведения боевых сценариев по мотивам фильма. И для тактической задачи "Провести ползком по болотам диверсионную группу из двух хоббитов через территорию безусловного противника" в масштабе дюжины фигур на кухонном столе ее вполне хватало. Но для зарубов 75 на 75, это уже не годно. На мой неискушенный вкус ее убило две обычные для производителя вещи - коммерчески ориентированное обновление и (не к ночи помянутый) Вард.

Все куда проще - они тупо правила сделали на отгребись, надеясь, что фигурки и фильм сами по себе вытащат. Оно бы так и было, если бы проект был краткосрочный. Щаз кинулись исправлять. Играющие говорят, что новые правила лучше стали...

[СанСаныч]

Играющие говорят, что новые правила лучше стали...

Врут или заблуждаются, после ввода системы отрядов стало получше (из-за обязательного героя на дюжину тупо количество моделей уменьшилось), да и расстановка стала динамичнее. Но что они сейчас под знаменами хоббита делают - опыты доктора Франкенштейна "пришьем к мертвой туше мертвого осла уши" - впихнули спецправила по видам оружия слизав их из Мордхайма.

Сходил на 2HW, скачал в оригинале.

Зольдатик, миниатюрс, Дворянский - чего-то мне становится страшно. Какая-то "раздача" я понимаю тут здравая дедовщина и почитывая вижу для нее основания, но вы мне тут какие-то ужасы стройбата рассказываете.

[A.Kalinin]

А чо стройбат-то сразу... Я вот служил в Королевских войсках... Видать с тех пор и травма ;)

[Baraka]

"Вань, я с тебя угараю. Ты на хрен мучался, сканировал? У меня есть эта книга, мне ее Леша покупал и я тут приводил год издания и издателя."

Я не мучался, делов-то на минуту. Что-то ты совсем в показаниях запутался, то у Дельбрюка в книжке нет карты, то оказывается у тебя есть эта книжка с картой. Аллегорически это выглядит: велит побросал свои дротики и подхватив полы туники улепётывает сверкая голой попой ;) . Но лицо при этом очень гордое и надменное "моя голая попа лучше всех, противные плебеи". Не, ты конечно можешь покопаться в инете и попробовать найти немецкое издание 19 в. без карты, и опять меня нехорошими словами поругать но, думаю, на это твоего немецкого :) не хватит.

"Ты мне хотел показать, что читаешь Дельбрюка?"

Не, я хотел показать, что ты его даже не открывал В) , а туда же, в знатоки записываешься. В общем-то это мне удалось.

"я понимаю тут здравая дедовщина"

У нас тут не всё как у людей, а с извращениями - не салаги и дедушки, а велиты и триарии, Сосер придумал. Хотя один Дедушка всё-таки есть, все ему должны отдавать его долю пальмового масла.

Изменено 16 января, 2013 пользователем Baraka

[NaPalm]

Нормально все. Хоббитовские правила лучше стали. Я их хотя бы читал) На днях отсканю. Другое дело ,что они для зарубов на 20-25 фигур, а не на 50-70. А сама механика правил вполне хороша.

[moose]

Зольдатик, миниатюрс, Дворянский - чего-то мне становится страшно. Какая-то "раздача" я понимаю тут здравая дедовщина и почитывая вижу для нее основания, но вы мне тут какие-то ужасы стройбата рассказываете.

Страшна там не сама дедовщина, а ее особенности. В нормальной правила вощем-то одни, а на зольдатике неуставщина у каждого своя - хрен угадаешь, что очередному аксакалу в текущий момент в колпак втемяшится. Стабилен тока Дворянский, но это звиздец само по себе... ;)))

[der voize]

Страшна там не сама дедовщина, а ее особенности. В нормальной правила вощем-то одни, а на зольдатике неуставщина у каждого своя - хрен угадаешь, что очередному аксакалу в текущий момент в колпак втемяшится. Стабилен тока Дворянский, но это звиздец само по себе... ;)))

Побежал на Зольдатик жаловаться, что нас Трупоедами психопатами обозвали...

[moose]

Побежал на Зольдатик жаловаться, что нас Трупоедами психопатами обозвали...

"Психопаты" для вас - это комплимент. Причем - незаслуженный. ;)))

[der voize]

"Психопаты" для вас - это комплимент. Причем - незаслуженный. ;)))

"Называя вас психопатами - я незаслуженно оскорбляю всех добропорядочных психопатов" (с)

[Comandante Cuervo]

Чего это ты Лось Золдатик так не любишь? Тебе там разве обижали?

[NaPalm]

Щас придет Эндрю и оформит вас не как трупоедов, а как копрофагов.

[der voize]

Щас придет Эндрю и оформит вас не как трупоедов, а как копрофагов.

внезапно... :o

[Soser]

Что-то ты совсем в показаниях запутался, то у Дельбрюка в книжке нет карты, то оказывается у тебя есть эта книжка с картой. Аллегорически это выглядит: велит побросал свои дротики и подхватив полы туники улепётывает сверкая голой попой wink.gif . Но лицо при этом очень гордое и надменное "моя голая попа лучше всех, противные плебеи". Не, ты конечно можешь покопаться в инете и попробовать найти немецкое издание 19 в. без карты, и опять меня нехорошими словами поругать но, думаю, на это твоего немецкого smile.gif не хватит.

Не, я хотел показать, что ты его даже не открывал cool.gif , а туда же, в знатоки записываешься. В общем-то это мне удалось.

Ваня, извини конечно, может обижаться, можешь заносить меня в игнор. Но ты ооочень тупой. Тебе действительно это удалось продемонстрировать.

При встрече у Леши подробно распросишь, какие есть издания Дельбрюка. Поскольку мои слова до тебя не доходят, используй проверенный способ: "Так Леша сказал". Мы даже тут обсуждали четырех томник, но ты даже форум не читаешь. Что про книги говорить...

У тебя на руках детский вариант двухтомник. У меня он тоже есть. Там картинки скомпилированы из самых разных книжек. Так, мля, понятно?! В четырехтомнике для взрослых картинок нет!

По поводу того, что Дельбрюка я не открывал. У меня Никополь по Дельбрюку. Достаточно большие куски швейцарских баталий по Оману и Дельбрюку. Там даже подписано и я тебя носом тыкал. В последнем сценарии Марафона я обосновал расстановку выдержками из Дельбрюка.

Поэтому либо ты ооочень тупой, либо ну оооочень тупо пытаешься тролить. Причем до тебя никак не допрет, что я месяц тебе объясняю. Карты - схемы рисуют современные художники, как они себе это представляют. Таких карт разных - десятки. Я выбрал ту карту, которая мне показалась интереснее. И никаких мозгодробительных выводов из этого сделать нельзя.

Изменено 16 января, 2013 пользователем Soser

[Baraka]

"У тебя на руках детский вариант двухтомник."

Серёж, опять ты, извини за выражение, в лужу пукнул. Там даже номер страницы можно разглядеть - неужели у тебя в двухтомнике такой же? Ну и какой ты технарь после этого? Книжка из которой я скан сделал это 3-й том. Вот такой:

http://boffobooks.ru/book/100685-istoriya-...iskusstva-tom-3

Перевод там 1938 г. ЕМНИП. Прикупи, кстати, можно рублей за 450 найти том. Будет откуда на свой сайт статьи переписывать.

А ты, видимо, каким-то детским, без схемки пользуешься? Я же тебе инструкцию написал, как меня прижучить с этой схемкой можно - ищешь в инете оригинал на немецком, ищешь там статью про Креси и демонстрируешь всему честному народу, что схемы у Дельбрюка действительно не было. Ну почему такой дилетант как я, тебя, знатока-источниковеда, должен учить работать с литературой :)?

Ну так откуда ты сп...здил свою схемку-то по Кресси для сайта :D ? Какой художник её "схематично" нарисовал?

Тезис-то свой странный про превосходство лучников перед арбалетчиками доказать совсем никак? "Стратег" основан на фуфеле, тобой выдуманном? Это я про твои любимые "контрольные точки", если что.

"И никаких мозгодробительных выводов из этого сделать нельзя."

Не, ну как же нельзя. У тебя же в правилах есть "аксиома", ты её как-то на потеху публики даже сгоряча озвучил - "лучники сильнее арбалетчиков в перестрелке". А теперь повторить что-то не решаешься.

З.Ы. Не заводись, ты же знаешь, что я тебя люблю ;) . И эта, не старайся даже, в игнор я тебя всё равно не отправлю. Лишить себя такого удовольствия :).

Изменено 16 января, 2013 пользователем Baraka

[Soser]

А ты, видимо, каким-то детским, без схемки пользуешься?

Я пользуюсь двумя вариантами. Детским с картинками - быстро посмотреть. Когда серьезно нужно или копипастить - в электронном виде полное сочинение. Естественно без картинок.

Откуда я взял свою схему - не помню. В инете надыбал. Потому как она меня устраивает больше.

Но на основании произвольных схем я никаких выводов не делал и тезисы не выдвигал.

Ни о лучниках, ни об арбалетчиках.

Схема - просто иллюстрация.

Тезис: лучники перебили арбалетчиков - сделан не по схеме, а на основе первоисточников, которые и тебе желаю прочесть.

Ну либо использовать логику, которой ты заменяешь первоисточники.

Логика говорит: на одинаковом расстоянии по фронту можно больше разместить лучников, чем арбалетчиков. Лучники стреляют чаще. Поскольку цели обстрела идентичны (у арбалетчиков нет павиз) то лучники эффективнее.

Изменено 16 января, 2013 пользователем Soser

[A.Kalinin]

Сереж, из твоего рассуждения это не следует... Из твоего рассуждения следует что если лучников больше то они победят арбалетчиков. А с этим-то никто и не спорил.

[Soser]

Смотри, по фронту ширина базы лучников и арбалетчиков равна. Масштаб у меня может плавать в два раза. Сколько точно там внутри челов неизвестно. 1500-3000.

Строго говоря, англичанам я даю 4БС, генуэзцам 3БС. (Ты, кстати, скорострельность игнорировал) Тоесть, как бы англичане еще и без оружия сильнее. Но были бы это персы, получили бы 3 БС. Вообще числом внутри подставки можно играть как угодно. Ливинг вот тут для вас отмазку придумал спартанцам.

Дескать, афиняне вовсе не равны спартанцам в ДБА по силе. Спартанцы сильнее. Просто их в базе в два раза меньше.

Вообще, для меня важно, что бы у подставки Х было больше шансов победить подставку У.

Но не о том, вы, парни думаете. Есть много интересных тем.

Вот Шогун с Самураем у меня во время битвы стали обсуждать греческую гомосятину с плавным выходом на тему, нужно ли дам в попу. Я их приструнил. Но вот сам с Пайпом обсуждаю, нужно ли в публичном доме, куда пришел на пару часов расслабиться, дрочить в углу на скорость.

Думаю, Ваня сможет помочь в этом вопросе и расскажет, что думают китайцы.

[Comandante Cuervo]

ИгоРеЧеГ отжог-с... Типа ... мне нравятся древние греки но вот однополая любовЪ мне сильно не нравится- т.к. это гомосятина... Объясните ему ктонить, что древние греки, это не гламурные геи, а настоящие боевые пидерасты... Фиванский священный отряд тому примером... :)

Изменено 16 января, 2013 пользователем _Raven_