Что лучше - единые правила на все эпохи или разные?

[DimaPrapor]

Если нет 6-ти конкретных правил - это всего лишь косяк реализации, а не основного принципа.

Данная ситуация доказывает лишь одно : имеющиеся универсальные правила тебе подошли больше, чем имеющиеся специальные.

В общем, хороших под эпохи ты не знаешь, их может вообще нет, а в общие предлагаешь не играть, потому что принцип не правильный? [censored]абол, чо.

Ну, про "только топором" - ты загнул. Без гвоздей - да. Но там гвозди и не нужны были, это раз.

Во-вторых, как ты думаешь, если бы у строителей Кижей вместо топора был топор, циркулярная пила, подъемный кран, штангенцыркуль и уровень -

И об этом так пишет В.И.Даль в своём Словаре:

«…встарь не пилили досокъ, а кололи бревно пополамъ, и вытёсывали изъ половинника по доскЬ; такiя, тесаныя доски, прямы по слоям, прочнЬе пиленыхъ и менЬе коробятся; позже, — читаем мы дальше в Словаре Даля, — стали звать тесницей и тёсомъ пиленыя доски. В лЬсныхъ мЬстахъ, въ глуши, гдЬ и нЬтъ продольныхъ пилъ, крестьяне и понынЬ полъ и потолокъ отхотнЬе застилают тесницами. (Даль, 4,403). Понятно, что это было сказано ещё в середине 19 века.

Я же говорю, [censored]абол.

Изменено 17 декабря, 2012 пользователем prapor dk

[moose]

В общем, хороших под эпохи ты не знаешь, их может вообще нет, а в общие предлагаешь не играть, потому что принцип не правильный?

Где-где я предлагаю не играть? ;)))

[censored]абол, чо.

Вот тут, собсно, не поспоришь... ;)))

И об этом так пишет В.И.Даль в своём Словаре:

«…встарь не пилили досокъ, а кололи бревно пополамъ, и вытёсывали изъ половинника по доскЬ; такiя, тесаныя доски, прямы по слоям, прочнЬе пиленыхъ и менЬе коробятся; позже, — читаем мы дальше в Словаре Даля, — стали звать тесницей и тёсомъ пиленыя доски. В лЬсныхъ мЬстахъ, въ глуши, гдЬ и нЬтъ продольныхъ пилъ, крестьяне и понынЬ полъ и потолокъ отхотнЬе застилают тесницами. (Даль, 4,403). Понятно, что это было сказано ещё в середине 19 века.

Я же говорю, [censored]абол.

"Не пилили" - не значит "только топором". Использовали, как минимум, прообраз долото... ;)))

[Comandante Cuervo]

Прошу огласить твой список хороших правил, лучше Импетуса, из 6 позиций на конкретные периоды: Войны диадохов, 2я пуническая, Поздний Рим, Крестовые походы, Столетка, 15 век, ну и пожалуй Монголов

1) Гор А и ФОГ

2) Гор А и ФОГ

3) Гор А и ФОГ

4) Гор С

5) Гор С

6) Гор С и Гор Р, ФОГР

7) А каких монголов?

[ Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд ]

И об этом так пишет В.И.Даль в своём Словаре:

очень "практично".... из одного бревна две доски...

[DimaPrapor]

"Не пилили" - не значит "только топором". Использовали, как минимум, прообраз долото... ;)))

Сам ты... оно ) Серьезно, довольно примеров, когда из инструментов использовался только топор, вся обработка древесины велась только им. Если интересно - поищи сам, информации в сети хватает.

[Father Primus]

ФОГ невозможно прочитать, не говоря уж о том, чтоб в него играть.

Гор - тот же "Козлогеометр", вид сбоку. Для юных счетоводов.

[DimaPrapor]

1) Гор А и ФОГ

2) Гор А и ФОГ

3) Гор А и ФОГ

4) Гор С

5) Гор С

6) Гор С и Гор Р, ФОГР

7) А каких монголов?

Гор и Фог мне не понравились. Тяжеловесно. Перегружено. Не зацепили совсем.

13в. наверно. Я пока не знаю. Это совсем далекие планы.

[moose]

Сам ты... оно ) Серьезно, довольно примеров, когда из инструментов использовался только топор, вся обработка древесины велась только им. Если интересно - поищи сам, информации в сети хватает.

И как они относятся к Кижам? ;)))

Кстати, ты те Кижи видел вживую? Так вот, издалека они офигенны, не вопрос, но вблизи, если честно - не очень, топорно слегка, простите за калмбур. ;))

Но я все к чему - к тому, что если есть примеры плюс-минус успешного применения универсального инструмента - это никак не опровергает тот факт, что специальный - лучше. Повторюсь - по твоему что, была бы у строителей Кижей еще и циркулярная пила - вышло бы хуже? Они что, все штангенциркули перед работой выкинули со словами, "Да ну [ну уж нет], веревкой - точнее"?

Можно еще перейти на более близкую аналогию: у тебя дома сколько разных красок? А зачем, ведь любой цвет можно получить из красного, зеленого и синего? Нет блин, намешали всякого фельдграу в банках, ироды!

Изменено 17 декабря, 2012 пользователем moose

[Comandante Cuervo]

ФОГ невозможно прочитать, не говоря уж о том, чтоб в него играть.

Мне удалось.. Что я делал нетак?

Гор - тот же "Козлогеометр", вид сбоку. Для юных счетоводов.

А Гор чем тебе не угодил...

Гор и Фог мне не понравились. Тяжеловесно. Перегружено. Не зацепили совсем.

Ты же не просил правила которые нравятся тебе, ты просто спросил, что есть... Я тебе ответил...

Ну еще есть стратег имени Сосера. С одной стороны его можно прочитать (26 страниц полета мысли), но с другой стороны, там тоже надо считать...

[DimaPrapor]

Кстати, ты те Кижи видел вживую?

Но я все к чему - к тому, что если есть примеры плюс-минус успешного применения универсального инструмента - это никак не опровергает тот факт, что специальный - лучше. Повторюсь - по твоему что, была бы у строителей Кижей еще и циркулярная пила - вышло бы хуже? Они что, все штангенциркули перед работой выкинули со словами, "Да ну [ну уж нет], веревкой - точнее"?

Если бы у них была плохая пила, плохой уровень, плохой штангенциркуль и т.д. - вышло бы хуже. Если есть неплохой универсальный инструмент и нет хороших специализированных, то надо работать универсальным и не выносить мозг. А в ситуации, когда сложно найти один инструмент, и почти невозможно найти набор хороших заменить его, лучше пользоваться привычным. Практичнее выйдет, чем пытаться освоить десяток плохих.

Кижи видел. Там про одно здание экскурсовод тоже говорил, что сделано только топором. Согласен, вблизи так себе. С пилой и прочей шнягой выглядело бы так же. Ты правда хочешь еще о Кижах поговорить? )

Ты же не просил правила которые нравятся тебе, ты просто спросил, что есть... Я тебе ответил...

Нет. Я спросил список "хороших правил", каждые из которых нравились бы. Эти не нравятся. О том и речь, что сложно даже одни выбрать, а тут предлагают сразу 5.

Изменено 17 декабря, 2012 пользователем prapor dk

[Comandante Cuervo]

Если бы у них была плохая пила, плохой уровень, плохой штангенциркуль и т.д. - вышло бы хуже. Если есть неплохой универсальный инструмент и нет хороших специализированных, то надо работать универсальным и не выносить мозг.

А хороших инструментов им бы вжизни не дали...

Дим, а ты фигурки красишь тоже одной кисточкой? Универсальной?

[Father Primus]

Мне удалось.. Что я делал нетак?

А Гор чем тебе не угодил...

Ты же не просил правила которые нравятся тебе, ты просто спросил, что есть... Я тебе ответил...

Ну еще есть стратег имени Сосера. С одной стороны его можно прочитать (26 страниц полета мысли), но с другой стороны, там тоже надо считать...

"Архипелаг Гулаг" тоже можно прочитать от нехрен делать ))

Гор мне очень нравился, пока я в него не поиграл...

[Comandante Cuervo]

Нет. Я спросил список "хороших правил", каждые из которых подошли бы мне больше "универсальных". Что бы можно было на каждый период играть с удовольствием. Эти мне не нравятся.

"Хорошие" и "тебе нравятся" я надеюсь ни синонимы?

[DimaPrapor]

А хороших инструментов им бы вжизни не дали...

Дим, а ты фигурки красишь тоже одной кисточкой? Универсальной?

Вот не злоупотребляй аналогиями! Говорят же, они тебя путают и обманывают.

У меня кисточек дома десять разных штук. Но большинство не нравится по разным причинам. И в итоге я пользуюсь двумя. Бывает не всегда удобно, но лучше привычной, чем привыкать к недостаткам каждой из десяти.

Применительно к правилам, скажу еще раз. Чем осваивать десять плохих правил на узкие периоды, ради их "теоретической" правильности (на практике еще бабка надвое сказала, лучше они или врут безбожно), я лучше буду играть в пару универсальных, где не все идеально, но в целом нормально и играть интересно.

"Хорошие" и "тебе нравятся" я надеюсь ни синонимы?

Для меня - синонимы. Как и для тебя. И для любого игрока. Мы все выбираем правила для себя.

Изменено 17 декабря, 2012 пользователем prapor dk

[Comandante Cuervo]

Чем осваивать десять плохих правил на узкие периоды

А можно пример, что есть плохие правила, а что есть хорошие? Критерии какие?

Изменено 17 декабря, 2012 пользователем _Raven_

[moose]

Если бы у них была плохая пила, плохой уровень, плохой штангенциркуль и т.д. - вышло бы хуже. Если есть неплохой универсальный инструмент и нет хороших специализированных, то надо работать универсальным и не выносить мозг. А в ситуации, когда сложно найти один инструмент, и почти невозможно найти набор хороших заменить его, лучше пользоваться привычным. Практичнее выйдет, чем пытаться освоить десяток плохих.

А что, исходный вопрос звучал как "что лучше - хорошие единые правила или плохие разные"? Я где-то что-то пропустил? ;))

Кижи видел. Там про одно здание экскурсовод тоже говорил, что сделано только топором. Согласен, вблизи так себе. С пилой и прочей шнягой выглядело бы так же. Ты правда хочешь еще о Кижах поговорить? )

Да чем бы ни заниматься, лишь бы не работать. ;))) И про Кижи можно, я там славно бухал пару раз. Правда еще лучше я бухал, когда туда не доехал и мы на параходике ломанулись в чудесное местечко "Бараний берег" неподалеку...

Нет. Я спросил список "хороших правил", каждые из которых нравились бы. Эти не нравятся. О том и речь, что сложно даже одни выбрать, а тут предлагают сразу 5.

Еще этот, лысый, как его, Будда [ну уж нет], учил, что жизнь - есть страдание. Можно годами сидеть за стенами дворца, не просекая, как оно, но потом придется свое 30 лет под деревом оттрубить без бухла, хавки и теток, постигая истинное состояние дел.

[ Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд ]

"Архипелаг Гулаг" тоже можно прочитать от нехрен делать ))

Гор мне очень нравился, пока я в него не поиграл...

Гулаг-архипелаг.

Гор и правда нудноватый по прочтению... Вроде все так, но чуется в нем какая-то [ерунда, сэр].

[DimaPrapor]

А можно пример, что есть плохие правила, а что есть хорошие? Критерии какие?

Нет. Не люблю абстрактные разговоры, они бесполезны. Если хочешь узнать мнение о каких-то конкретных, почему нравятся или не нравятся - пожалуйста.

Про ФоГ и Гора Примус уже ответил, я с ним согласен. Геометрия вымораживает.

А что, исходный вопрос звучал как "что лучше - хорошие единые правила или плохие разные"? Я где-то что-то пропустил? ;))

Пропустил. Вопрос не стоит как: "Вот пять правил которые тебе нравятся по периодам, вот универсальные которые тебе нравятся. Как играть правильнее?". Мы живем в реальном мире и большого количества хороших специализированных правил у нас нет. Едва-едва получается подобрать универсальные по душе.

Принципы хороши когда есть из чего выбирать. Если выбор между неправильными универсальными и принципиально правильными плохими - я за первое. И к черту все рассуждения "как правильно".

Изменено 17 декабря, 2012 пользователем prapor dk

[moose]

Применительно к правилам, скажу еще раз. Чем осваивать десять плохих правил на узкие периоды, ради их "теоретической" правильности (на практике еще бабка надвое сказала, лучше они или врут безбожно), я лучше буду играть в пару универсальных, где не все идеально, но в целом нормально и играть интересно.

Потому что ты предпочитаешь хорошие плохим. И какие они - универсальные или специфичные - вторично.

Никто не оспаривает, что острый швейцарский нож лучше тупого китайского скальпеля в том числе и для проведения полосных операций. основной-то принцип как от этого меняется? Ты что, на этом основании сможешь смело выйти с лозунгом "Оперируйте только мультиинструментом Wenger"? ;))

[Comandante Cuervo]

Про ФоГ и Гора Примус уже ответил, я с ним согласен. Геометрия вымораживает.

У Гора нет геометрии...

[A.Kalinin]

Это только в том случае, если инструменты делают одинаковые пряморукие инструменталисты. А вот с этим как раз напряг. Тебе нужен молоток, а дают кувалду, или скальпель, а дают топор. Лучше я буду иметь один хороший молоток и острый скальпель, чем десяток неподъёмных кувалд и молоточков для сломанного ксилофона или тупых кухонных ножей разного размера.

Если правилоделы не понимают основных принципов эпохи холодного оружия, то вся их якобы "заточка" - фуфел.

Ох. До этого хода я ставил на Кирилла 20 баксов. Плакали мои денюжки.

Господа, не обижайте Лося, он очень умный [censored]обол, в нем есть "искра Божья" (с) Гоблин и он много интересно понимает. И вообще у него сегодня Днюха!

ФОГ невозможно прочитать, не говоря уж о том, чтоб в него играть.

Гор - тот же "Козлогеометр", вид сбоку. Для юных счетоводов.

+100500. Все, пытавшиеся читать ФОГ погибли. Равен, ты Лич! :Ь И мертвый, конечно, еще опаснее. ))

[DimaPrapor]

Вы обратили внимание, как после распила одной вялотякущей ветки флудить начали все и в масштабах, давно не виданных на фарфорже. Считаю это чудо.

[Comandante Cuervo]

Если выбор между неправильными универсальными и принципиально правильными плохими - я за первое.

Так что такое хорошо и что такое плохо?

Вот возьмем, к примеру стратег, Сосер считает их хорошими, а Дедушка и Рик Пристли плохими, но они позиционируются как универсальные, а ты как считаешь

[moose]

Ох. До этого хода я ставил на Кирилла 20 баксов. Плакали мои денюжки.

Херасе как высоки, оказывается, были ставки...

Я кстати тоже чуть не сдался после упомянания довода "ксилофон"... После ж ксилофона всем звидец....

[Comandante Cuervo]

"Архипелаг Гулаг" тоже можно прочитать от нехрен делать ))

неееееееееееее это очень вредно.... Это книжко для Шогуна, она фоШиЗдская...

[moose]

Вы обратили внимание, как после распила одной вялотякущей ветки флудить начали все и в масштабах, давно не виданных на фарфорже. Считаю это чудо.

Понедельник, бодун, предвкушение...

[Soser]

Вы обратили внимание, как после распила одной вялотякущей ветки флудить начали все и в масштабах, давно не виданных на фарфорже. Считаю это чудо.

Спасибо, Дима, что мое явление на Варфорже ты оценил как чудо. У меня и нимб уже засветился.)))

Что то ПБ у нас вяленько. Надо бы и там раскрутку устроить.