CSM\ХСМ вопросы и ответы

[taurus.vrn]

По поводу Аримана. Есть вариант водить его с полным десятком термосов Тзинча. Он им даст инфильтру и фирлесс. Они ему устойчивость и усиление его вичфайера комбикамии хевиками по вкусу. Также, их аспирин вполне неплохо прикроет Ару от неудобных челенджей. Стоит все дорого, но сам собираюсь потестить, как только дособеру термосов.

[Frees]

Есть мнение, что кто-то не умеет создавать несколько разнонаправленных угроз. Если Кхарн/кхорнолорд - единственные, кто едет к противнику, разумно с его стороны их расстреливать.

я думал об этом.

пешим он у меня добирался с 20 берсами и рядом топали 20 хсм и 15 плагов с гуроном, все в инфильтру. до врага добрались 5 плагов только.

на ЛРе (а их было 2) вне зависимости где он находился, в одной игре вылетел ШР и бахнул его с ММ а дальше берсов сожрали синки, во второй вылетела коса и бахнула его, дальше кхарна с берсами расстреляли криптеки с дэзмарками. Он излишне хил, даже гурон крепче.

а я помню что в слухах ему обещали чтото похожее на ЭВ. видимо оно там же где и хроногладиаторы и берсоджаги

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем Frees

[SpaceMan dono]

чё то у меня замкнуло... а чампионы отрядов могут взять пару когтей? или только коготь и что-то другое?

[Frees]

могут. меняешь бп на коготь и ццв на коготь. итого пара за 30.

[Locke]

пешим он у меня добирался с 20 берсами и рядом топали 20 хсм и 15 плагов с гуроном, все в инфильтру. до врага добрались 5 плагов только.

на ЛРе (а их было 2) вне зависимости где он находился, в одной игре вылетел ШР и бахнул его с ММ а дальше берсов сожрали синки, во второй вылетела коса и бахнула его, дальше кхарна с берсами расстреляли криптеки с дэзмарками.

Хаоситская футслогга - это вообще очень специфично и лишь условно играбельно.

А вот с ЛРом вопрос: как, блин? ШР выходит на второй ход минимум, ЛР мувается на 18" в ход. Там даже при расстановке по углам/по коротким выходит вполне прилично. С некронами согласен, ничего не попишешь. С топорами на самолеты вообще тяжело.

Но вообще, это было скорее к вопросу о байколорде/джаголорде. Про то, что у Кхарна проблема с доставкой, я и сам выше писал. И да, я все еще полагаю, что барсуки не нужны.

[Garik_ua]

- я видел как играет нурглолорд на байке с блэкмэйсом. против нидов убил пачку гаунтов и склеился. против орков он даже не доехал.

- пеший нурглолорд с блэкмэйсом, играл против меня. мой гурон его в челлендже убил, накастовав варп спид биомансии. тот даже дубиной не взмахнул.

Твой Гурон везунчик. ГК нет проблем его убить в хтх вообще, у них же везде форса. Чепм даже если и умер, то мог бы унести гурона с собой, там спецкаст есть.

Я Гурона вожу варлордом в пачке плагов, хорошо жжет из хф, кастует иногда полезные штуки, неплохо ломает все что в 3+. Как по мне за свои очки он может очень много.

Блэк мейс Лордам юзать имхо онли против чего-то плюшевого, что АП4 не держит. Мейс для ДП норм.

Гурон мой таки везунчик, он перед хтх удачно кастанул на себя "Варп спид" из Биомансии, ГК даже не дёрнулись. Он у меня вообще ещё ниразу не умер... Вот только ты прав, чемп его 2 раза забирал с собой, но я это за смерть в бою не считаю =) В хтх он мне тоже нравится - реролит хиты и вунды (когтями), топор

есть на случай 2+.

[Frees]

А вот с ЛРом вопрос: как, блин? ШР выходит на второй ход минимум, ЛР мувается на 18" в ход.

Первый ход Торквемада перехватил, серые забились на край стола на скайшилд паде, постреляли так сяк. Мой первый ход я поехал на 18 двумя лендаками. Второй ход вылетает ШР, подъезжает ЛРК с синками и инквом, они выходят, ШР бахает мой лендак с берсами, ЛРК бахает второй лендак с плазмачозенами. Чардж синок в берсов с кхарном, вжик-вжик. Чозеки палят в синок, но там 3++, чардж в чозенов, вжик-вжик.

Я вообще отказался от использования ЛР. жутко дорогущий гроб, который уходит с первой же мельты/мультимельты.

[ROH]

Первый ход Торквемада перехватил, серые забились на край стола на скайшилд паде, постреляли так сяк. Мой первый ход я поехал на 18 двумя лендаками. Второй ход вылетает ШР, подъезжает ЛРК с синками и инквом, они выходят, ШР бахает мой лендак с берсами, ЛРК бахает второй лендак с плазмачозенами. Чардж синок в берсов с кхарном, вжик-вжик. Чозеки палят в синок, но там 3++, чардж в чозенов, вжик-вжик.

А в чём тут собственно вина Кхарна? В том что его ЛР нельзя было поставить чуть дальше? В том что нельзя было забить 12 дюймов со стороны вылета флаера? Это не так сложно, ММ у него хулл маунтед, так что надо просто поставить 2 рины в 6 дюймах от ЛРа. Как бе ехать к противнику - это не просто найти самый короткий геометрический путь, надо бы ещё себя обезопасить.

Абаддона гонял 3 игры, но нраву, хотя и убивали его синки регулярно, но он танкует и раздает плюшки всем вокруг, включая плазмачозенов.

Абба не дожил? Ну так водить надо аккуратнее, не?

я видел как играет нурглолорд на байке с блэкмэйсом. против нидов убил пачку гаунтов и склеился. против орков он даже не доехал.

Ты видел как он не играет, а сливается. Играет он вполне здорово. И убивают его по праздникам, а нарезает просто горы трупов.

У хаоса из Хаку хороши все байкеры/джаголорды. Абба супер, но либо медлителен, либо сомнительный ЛР. Тифус крут, но побаивается С 10, которой нынче многовато. Кхарн - бюджетный Абба, который помещается в рину. Бюджетиный термолорд - супер за свои очки. ДП дороговат, но впринципе... В целом у ХСМ почти любое Хаку играет, даже Люций не бесполезен, если брать его под конкретные цели.

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем ROH

[Плюш]

У хаоса из хаку хороши двое: сорк за 60 очей, и лорд, кидающий плагов в трупсу из той же ценовой категории. Все остальное либо сомнительно, либо дорого для своих возможностей, либо и то и другое.

[Jur]

Не надо, джаголорд с 4W и 5Т и AP2 по 5I за ~200очей это не оверпрайс и возможности у него неплохие....

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем Jur

[Плюш]

ппц ты умник. Джагалорд один не пойдет, ему нужны спауны в свиту, а еще неплохо бы иметь скрин, хотябы рину. Бюджет такой комбы сам посчитаешь?

[Frees]

ROH, ты с кем там играешь вообще?

ММ емнип турелька на ШРе. Если ты расскажешь мне популярно, как защитить ЛР двумя ринами, стоящий в центре стола, от ШРа с мм, я признаю что ты атэц вх40к.

Нурглолорд на байке с нурглобайкерами так же уязвим для плазм, лутазов, лазок, ракет, яда, фистов, молотков и другой сильной фигни.

Абаддон мне понравился, но мне его убивали частенько, но тут дизлак был. В первой игре синки поймали его, сделали 4 вунды топорами и я провалил все 4 сэйва. во второй игре его опять поймали синки, сделали 3 дырки, он 3 и провалил, был уже с 1 вундой и помер. сам убил одного крузэйдера.

[KUGath(kun)]

Ребят а как такая закачка - лорд сланеша на глисте с сигилом клавсой и огнеметом скалатракса? Да выходит тока на второй ход но за 170 могёт скоринг или девастаторов или командник повалить, а потом если что и челендж. По мне нурглолорд на байке это оч класно, но огнемет может не сыграть, если транспорт не взорван, а если врекнется то выставтся так чтобы не видеть, имхо кпд поменьше.

[Тюрьминатор]

ММ емнип турелька на ШРе.

После таких заявлений становится очевидно, почему Фрис постоянно всасывает всем и вся. <_<

[Jur]

ппц ты умник. Джагалорд один не пойдет, ему нужны спауны в свиту, а еще неплохо бы иметь скрин, хотябы рину. Бюджет такой комбы сам посчитаешь?

350-400птс, а намного ли плаги в рине с нурглолордом дешевле? или он тоже сам по себе будет? да они трупса, но для скоринга есть пара десятков культистов.

[ Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд ]

Ребят а как такая закачка - лорд сланеша на глисте с сигилом клавсой и огнеметом скалатракса? Да выходит тока на второй ход но за 170 могёт скоринг или девастаторов или командник повалить, а потом если что и челендж. По мне нурглолорд на байке это оч класно, но огнемет может не сыграть, если транспорт не взорван, а если врекнется то выставтся так чтобы не видеть, имхо кпд поменьше.

за те же 170птс есть дракон, так же выходящий на 2ход и намного более эффективно сжигающий все и вся, а живучесть так вообще не стоит сравнивать.

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем Jur

[ROH]

я признаю что ты атэц вх40к

Ещё один шаг, и наконец признание

ROH, ты с кем там играешь вообще

Фальстарт. Сначала должно спросить с какого я района, кто по жизни и почему такой дерзкий. Но раз уж всё пропущено - играю в большинстве крупных турниров Москвы. Например на БПО 2012 и Нове 2013. Ну и турнирами поменьше не брезгую.

А теперь про ЛР:

ММ на ШР всё-таки в носу стоит: http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...dId=prod900149a

Поэтому чтобы видеть ЛР надо зайти в лоб или в бок. Подставка ШР не влезет в 6-6,5 дюймов между риной и ЛР. Рина 5 дюймов плюс законный дюйм. уже больше 12. А дальше смотришь на стол и ставишь ЛР так, чтобы с одной стороны был какой-нить край стола и перекрываешься риной. Если края нет - о чудо нужна 3-я рина или байки/кавалерия. В крайнем случае проехал 12, перекрыл лоб и немного бортов и включил дымы. У ШР в лучшем случае будет 1 выстрел в режиме полёта.

Нурглолорд на байке с нурглобайкерами так же уязвим для плазм, лутазов, лазок, ракет, яда, фистов, молотков и другой сильной фигни.

Води с теми кто не уязвим. Или 2 пачки байков - 1 убили - пересели во вторую.

У хаоса из хаку хороши двое: сорк за 60 очей, и лорд, кидающий плагов в трупсу из той же ценовой категории. Все остальное либо сомнительно, либо дорого для своих возможностей, либо и то и другое.

Каждому своё. Если тебе не нравится не значит, что всё так плохо. Мне вообще Хаку почти всё нравится.

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем ROH

[Frees]

После таких заявлений становится очевидно, почему Фрис постоянно всасывает всем и вся. <_<

сказали что турелька, я в гейнайтах не разбираюсь настолько. а проигрываю я потому что кидаю статистику, в отличие от моих оппонентов ;)

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем Frees

[Слабоумный ниндзя]

сказали что турелька, я в гейнайтах не разбираюсь настолько.

А в моделях ты тоже не разбираешься?

[Frees]

играю в большинстве крупных турниров Москвы. Например на БПО 2012 и Нове 2013. Ну и турнирами поменьше не брезгую.

и как успехи?

Насчет ЛР, ты предлагаешь два хода ждать пока прилетит ШР чтобы грамотно от него спрятаться? риалли? а зачем мне тогда этот гроб?

[Jur]

ну как бэ на второй-третий ход ты уже должен зачарджить, не?

[Frees]

не. первый ход допустим не мой, я стою, прикрываюсь гдето у себя в деплое. п ринам стреляют. вылетает шр и если убиты то бахает мне лендак, если не убиты, то вылетает на 18 и разряжает лазку куданибудь и возможно мм без мельтарэйнджа (да хоть в те же рины).

Дальше я еду вперед, ШР бахает лендак.

Если мой первый ход, я еду один ход, на второй вчарджу если с чарджем повезет (30+ 2д6 чарджзона за 2 хода) и если лендак не взорвут какиенибудь мельтааколиты за 3 копейки на химере.

Я к тому это все, что лендак убить из мельтадропа/шр/остальной фигни достаточно легко, а стоит он 250 очков. И что такого должно ехать в том лендаке, чтобы ему делать антимельта-эскорт, тем самым загоняя себя в рамки одного маневра?

[Werdipi]

Согласен с фризом ЛР, не вариант, не знаю как у кого, но убить ЛР в первый ход максимум во второй проблем нет. А Кхарн с парнями зачем вообще не понимаю, я так даже не могу придумать куда вливать это гору очков чтоб они окупились 160+(примерно) 200 + 230 = 590 :o , для примера 6 Бродов 550 (раскатают в лет) , 6 облей 420 то есть остается еще 170 очков на дракона ( посмотрим кто кого).

[kusaka]

Я к тому это все, что лендак убить из мельтадропа/шр/остальной фигни достаточно легко, а стоит он 250 очков. И что такого должно ехать в том лендаке, чтобы ему делать антимельта-эскорт, тем самым загоняя себя в рамки одного маневра?

стоит он вроде 230. если без диргкастера и остального.. а ехать в нем должен "Сила и мощь" всего ростера. супер закачанный убивашка со свитой. такой чтобы потратить на него и эскорт+прикрытие 2/3 очков. + культяпки в деплое и оллазпред с парой драконов. Чем не готовая расписка? Взорвали ЛР - тебе привет... не взорвали - есть варианты пободаться. Эффект случайности на лицо и зависит от броска кубов на первый ход )))).

[HiveTyrant]

Я просто в шоке... Зачем в свите что-то больше 6-7 барсуков с ветераном к Кхарну? Они и так раскатывают многое. Очей на них не больше 200 уходит (а лучше меньше, 160 максимум, чемпу оружие все равно не надо, и так атак ведро, а иня 4я). В итоге бюджетный боинг за 550 очей. Еще один такой с гуроном и можно радоваться. 1100 очей потрачено, осталось на ХС и прочих драконов добавить. При этом один ЛР доезжает железобетонно и вырезает вражеский деплой. Проблема только серые с алебардами, на них барсуки умирают резво, остальное не так страшно на бумаге.

[Frees]

Доставка ЛРа много от чего зависит, например от первого хода, количества мельт, лазок, лэнсов, хайвайров у противника. И очень печально если ЛР бахнули гдето по пути, тогда все мрут конечно. Да и доставка хтхшников не так поломна, типа "вырезать деплой". Противник же тоже не дурак, скрин поставит или своих кошерных рукопашников или стопперов в 3++.

КМК берсы и Кхарн до игр на 4к не нужны. сильно поплохевшая рукопшка и поднятая стрельба не дают им шансов.

и вообще я побросал кубы на досуге, сравнил как в хтх себя ведут берсы и плаги против Т3-Т6. 20 ветеранов плагов и берсов против марообразных. И получилось что плаги в хтх гнут лучше чем берсы все, окромя Т5 (с чарджа), по понятным причинам. понятно что плаг дороже на 5 очков, но за эти 5 очков он становится намного круче.

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем Frees