Проливки

['Михалычъ]

Друзья!

Сразу скажу, что предварительно просмотрел 20 страниц поиска и все топики по теме.

Однако нигде не дается конкретных рецептов решения проблемы.

В чем суть:

Образование разводов и совершенно непредсказуемое распределение сильно разведенной краски при высыхании при применении техники проливки (смывки, wash).

Вопрос состоит в том, каким образом правильно применять эту технику, каким образом разводить краску, как добиться нормального результата при высыхании краски?

Довольно часто люди советуют применять в том или ином случае проливку. Как правило она встречается в подробных пошаговых статьях, но каким образом добиться качественного результата?

Специально перепробовал на тестовых миниатюрах несколько способов применения техники, с различными типами краски (base, layer), различной степенью разведения, количеством нанесенной краски.

Применял известные советы по добавлению ПВА, моющего средства в разведенную краску. Но приемлемых результатов все это не дало.

Сразу оговорюсь, что речь идет именно об обычных красках, не о специальных вошах или инках, с ними все более-менее ясно.

Итак, как добиться нормального результата, применяя для проливок обычные краски (в данном случае citadel layer или base)? Возможно ли это без использования различных медиумов и прочих flow aid'ов?

Буду очень благодарен за помощь!

[RussianKamikaze]

Сразу оговорюсь, что речь идет именно об обычных красках, не о специальных вошах или инках, с ними все более-менее ясно.

что ты не можешь сделать вошами, что хочешь сделать краской?

[Malleus Magnus]

Я конечно не гуру, но судя по фото ну очень много этой самой краски на миниатюре. Может стоит на кисть поменьше её брать?

['Михалычъ]

что ты не можешь сделать вошами, что хочешь сделать краской?

немаловажный момент - цветовая гамма. палитра обычных красок гораздо шире шейдов.

но главный вопрос - вопрос понимания.

множество людей применяют обычные краски для проливок и добиваются хороших результатов.

мне качественного результата добиться не удается - хочется понять почему и научиться применять эту технику.

[ Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд ]

Я конечно не гуру, но судя по фото ну очень много этой самой краски на миниатюре. Может стоит на кисть поменьше её брать?

спасибо за ответ!

пробовал и поменьше :)

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем 'Михалычъ

[Malleus Magnus]

мне качественного результата добиться не удается - хочется понять почему и научиться применять эту технику.

Попробуйте так: возьмите краску на кисть, промокните о салфетку(но не сильно, просто стоит убрать лишнее) и лёгонько нанесите краску по направлению к самой глубокой части складки. А так у вас лужи на миниатюре, естественно будут заплывы. Проливку тоже нужно контролировать.

Ну или ещё два варианта: 1. Делать просто слоением и будет красивее 2. Не мучить себя, купить воши или медиум для них.

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Malleus Magnus

[RussianKamikaze]

немаловажный момент - цветовая гамма. палитра обычных красок гораздо шире шейдов.

не вижу смысла в большой гамме затеняющих проливок, если честно.

но главный вопрос - вопрос понимания.

множество людей применяют обычные краски для проливок и добиваются хороших результатов.

то, что ты пытался добится на выложенных фото - достигается не проливками, а последовательным высветлением. для покраски больших плоских поверхностей проливки совершенно не нужны.

['Михалычъ]

Попробуйте так: возьмите краску на кисть, промокните о салфетку(но не сильно, просто стоит убрать лишнее) и лёгонько нанесите краску по направлению к самой глубокой части складки. А так у вас лужи на миниатюре, естественно будут заплывы. Проливку тоже нужно контролировать.

Ну или ещё два варианта: 1. Делать просто слоением и будет красивее 2. Не мучить себя, купить воши или медиум для них.

Спасибо за совет! :)

Т.е. подобные лужи, пусть даже и меньших размеров, когда краска именно заливает складку, всегда оставляют после себя разводы?

Воши есть, хочется научиться обычными красками! :)

[ Добавлено спустя 6 минут 25 секунд ]

то, что ты пытался добится на выложенных фото - достигается не проливками, а последовательным высветлением. для покраски больших плоских поверхностей проливки совершенно не нужны.

т.е. это в принципе неверное по назначению применение техники?

отчего я так погрузился в этот вопрос - потому что нашел множество примеров хорошей покраски, с пошаговым описанием и качественным результатом, где используюется именно проливка и в примерно идентичых целях (одежда солдата империи).

но повторить этот результат (плавные затемнения на ткани) не удается - хотя там исползуется только проливка :)

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем 'Михалычъ

[Malleus Magnus]

Спасибо за совет! :)

Т.е. подобные лужи, пусить даже и меньших размеров, когда краска именно заливает складку, всегда оставляют после себя разводы?

Воши есть, хочется научиться обычными красками! :)

Да, если краска сильно разведена. Если она разведена слабо, будет слишком чёткий переход. Обычными красками лучше всёж делать слоение, это не так трудно и долго как может показаться. Привыкайте убирать излишки краски с кисточки и результат вас будет радовать. :)

п.с. Мне ещё кажется вы ещё путаете проливку с глазировкой.

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Malleus Magnus

[RussianKamikaze]

т.е. это в принципе неверное по назначению применение техники?

проливка - это всегда разводы. можно очень постараться и пролить хорошо, но трудозатраты будут высокими. гораздо проще последовательно высветлить 3-4 цветами. получится и красивее, и быстрее, и легче.

я проливки применяю только для металликов.

['Михалычъ]

Да, если краска сильно разведена. Если она разведена слабо, будет слишком чёткий переход. Обычными красками лучше всёж делать слоение, это не так трудно и долго как может показаться. Привыкайте убирать излишки краски с кисточки и результат вас будет радовать. :)

п.с. Мне ещё кажется вы ещё путаете проливку с глазировкой.

Еще раз спасибо! :)

А глазировку - нет не путаю, пока искал информацию уже досконально изучил что есть что :) воши, глейзинги, вэт блендинги, физеринги и т.п :)

Просто в данном сучае пытаюсь понять данную конкретную технику, т.к. покрасить предстоит около сотни имперских солдат нужно освоить простой, но эффективный метод.

Который и используется в найденых мною примерах. Вот они:

[ Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд ]

проливка - это всегда разводы. можно очень постараться и пролить хорошо, но трудозатраты будут высокими. гораздо проще последовательно высветлить 3-4 цветами. получится и красивее, и быстрее, и легче.

я проливки применяю только для металликов.

понял, большое спасибо за разъяснения!

а мне все представляется: пролил - и у тебя результат в углублениях автоматически как от вэтблендинга получается! :)

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем 'Михалычъ

[Steinhart]

У меня есть 8 цитаделевских вошей. Их обычно хватает для всего. Если не хватает - смешиваю.

По фотографиям я не совсем могу понять, что хочется получить в итоге. Жёлтую ткань с фиалковыми тенями в углублениях? Странно. Не ориентируюсь ещё по новым названиям, но по старому сюда бы больше подошли Грифон сепия или Огрин флеш. И хороший результат был бы сразу из банки. Зачем дополнительно усложнять себе жизнь?

['Михалычъ]

У меня есть 8 цитаделевских вошей. Их обычно хватает для всего. Если не хватает - смешиваю.

По фотографиям я не совсем могу понять, что хочется получить в итоге. Жёлтую ткань с фиалковыми тенями в углублениях? Странно. Не ориентируюсь ещё по новым названиям, но по старому сюда бы больше подошли Грифон сепия или Огрин флеш. И хороший результат был бы сразу из банки. Зачем дополнительно усложнять себе жизнь?

В данном случае фиолетовый (xereus purple), в прочем как и желтый, были взяты просто для примера.

Новые аналоги этих вошей у меня есть, здесь вопрос в другом.

Как добиться хороших результатов и возможно ли это, используя обычные краски?

Это не вопрос принципа "лишь бы не вошами/шейдами", а вопрос понимания. Понимания того, как другим, на вышеприведенных примерах это удается? :)

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем 'Михалычъ

[Malleus Magnus]

Это не вопрос принципа "лишь бы не вошами/шейдами", а вопрос понимания. Понимания того, как другим, на вышеприведенных примерах это удается? :)

Ну так покажите ссылку на конкретный туториал. А вообще тут же ничего сложного: база - проливка - один слой высветлений базы(вот тут я понял что главное чувство меры и такта, можно подчеркнуть всё и выйдет фигня, а можно прау складок и будет очень приятно). Повторить первый пример будет сложнее, там фрихенды и т.д. Ну а как проливку/краску наносить я писал уже.

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Malleus Magnus

['Михалычъ]

Ну так покажите ссылку на конкретный туториал.

Прошу :)

http://warhammer-empire.com/theforum/index...?topic=32309.75 (я привел изображение со следующей страницы топика, автор описывает технику на этой странице в посте №87)

http://warhammer-empire.com/theforum/index.php?topic=38153 (в 14-ом посте на этой странице автор описывает свою технику)

http://www.warseer.com/forums/showthread.p...ighlight=empire (на этой и следующей странице автор пошагово описывает свою технику)

[Malleus Magnus]

По первой ссылке старый пикинер империи :rolleyes: :o

Ну в принципе то, всё понятно написано. Не понимаю что не ясно? Техника? Ну так я писал уже, немного краски/проливки на кисть, убрать лишнее и легонько по направлению к самой глубокой части складки (ну или где тень должна быть) произвести мазок. Повторять до приемлемого результата. Затем восстановить базу если нужно, подмешать белил и подчеркнуть грани и складки. Всё.

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Malleus Magnus

['Михалычъ]

По первой ссылке старый пикинер империи :rolleyes: :o

Ну в принципе то, всё понятно написано. Не понимаю что не ясно? Техника? Ну так я писал уже, немного краски/проливки на кисть, убрать лишнее и легонько по направлению к самой глубокой части складки произвести мазок. Повторять до приемлемого результата. Затем восстановить базу если нужно, подмешать белил и подчеркнуть грани и складки. Всё.

Да, было неясно как удалось вошем dark flesh'а добиться таких плавных теней и переходов (на данной модели это не так хорошо видно, на общей фоторграфии отряда есть новые модели в гладкой одежде).

Собственно это у меня и не выходило!)

Сейчас проанализировав, подумал, что возможно автор и не имеет в виду проливку - "I applied a shade of very watered down Mechrite Red."/"A shade of Dark Flesh was applied in the foldings" т.е. shade - скорее именно то, о чем говорите вы, а я думал о том, что изображено у меня на фотографиях :)

Большое спасибо вам за разъяснения, буду пробовать! :)

[Malleus Magnus]

"I applied a shade of very watered down Mechrite Red."/"A shade of Dark Flesh was applied in the foldings" т.е. shade - скорее именно то, о чем говорите вы, а я думал о том, что изображено у меня на фотографиях :)

Большое спасибо вам за разъяснения, буду пробовать! :)

Насколько я понял он затенил базу Yaden darksun глазировкой Dark Flesh. Shade - имеется ввиду само затенение, а не техника при помощи которой оно произведено. Удачи.

['Михалычъ]

Насколько я понял он затенил базу Yaden darksun глазировкой Dark Flesh. Shade - имеется ввиду само затенение, а не техника при помощи которой оно произведено. Удачи.

Именно в таком ключе и понял изначально. Спасибо!)

[River]

Здесь, конечно, все правильно уже написали выше. Но, Миш, раз просил - выскажу свое мнение по этому вопросу. В гайдах, конечно, имелась ввиду глазировка сильно разведенным Dark flesh'eм. И это далеко не одна лужа, а несколько тонких слоев. Лужа (капля) всегда оставляет границу. Проливка в твоем понимании используется довольно специфично: при покраске перьев, рукавов (таких, как у твоих имперцев), кольчуг и т.д., когда нужно, чтоб затекло именно в щели, но никак не на ровных поверхностях и складках, особенно таких больших. И даже в этих случаях надо подходить к количеству наносимой проливки разумно, по необходимости, а не больше - значит быстрее. Однако, нет ничего ценнее собственного опыта, так что удачи!

['Михалычъ]

Большое спасибо за ответ, Надь! :)

А с терминологией мне все-таки еще нужно разобраться! :)

[ViruSS]

Вставлю свои 5 копеек.

Новый продукт - Лахмиан шэйд. Безцветная проливка. ЕЕ с краской любой мешать можно.

[NineTails]

Господа, вклинюсь и я- проливка (что вошкой, что краской)- это не волшебный процесс- макнул, подождал и получил шедевр!

Что сильно разведенную краску надо наносить по чуть-чуть и по мере высыхания КОНТРОЛИРОВАТЬ и поправлять ее на миниатюре, что вошку (только в меньшей степени).

Вот такие пироги.

['Михалычъ]

Большое спасибо всем, кто откликнулся!

Главную мысль я уяснил: у меня было в принципе неверное представление о технике (как раз вида "макнул,

подождал и получил шедевр")!

Еще раз большое спасибо всем за разъяснения! :) Буду пробовать, учиться и набираться опыта! :)

[ViruSS]

Есть еще такая адская штука - КВИКШЭЙД. Густой коричневый лак... Обмакнул... стряхнул.... Высушил... матовым лаком задул... в мусорку! ШЫДЕВР!!!

[Молотобоец]

Квикшейд, именно что адская штука. Сгоряча макнул миньку в банку. Теперь только кисточкой. Осторожно, тонким слоем. :)