Deever Опубликовано 11 ноября, 2006 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2006 Дивер, тебя все волнует полет мысли СтарВаровцев? ;) Мне завидно. :? У них вон тема про Баттлтех на 72 страницы с разбором тактик современных войн и преимуществ, анализом перспектив роботостроения и ссылками на конфликты начала века. Неужели мы глупее? Или у нас просто свободного времени меньше? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vsadnik Опубликовано 11 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2006 Гы.... Пачитал тему по мехов. Это мы типа этому должны завидовать? У нас уже была не менее интелектуальная тема про ЗВ и WH. Хотя прикольно... Темку надо покурить и создать тут аналог... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cormac Опубликовано 11 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2006 А если б японцы к нам через КИтай полезли? Тогда что? А без американскиз танчеГов каково бы нам было на Курской Дуге? А без Англицких самолеткиов? Без танчиков и самолётов может быть и выбрались бы. А вот без аллюминия, автомобилей, продкутов питания и прочего, вряд ли бы всё так вышло. А вообще вопрос настолько неоднозначный, что и говорить об этом, как то сложно. С одной стороны амеры, конечно воевали совсем неслабо, не забываем Тихий Океан и довольно сильные потери американцев в кораблях, с другой стороны больше немцев и их союзников чем СССР, никто не набил. Но вся фишка в том, что у Советов не было выбора, либо фашисты, либо мы. А вот американцы могли и не вступать, отсидеться на острове, но ведь влезли и теперь гордятся. А вообще жалко, глупо получилось, если б не идеология обеих сторон, таких бы дел могли вместе наворотить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Woice from Warp Опубликовано 11 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2006 Да и так наворотили... Куда уж больше =) Кош, не согласен я. Без НИХ мы может бы и выиграли... Но что-то подсказывает что это был бы сепаратный мир году эдак в 1942-ом максимум... И не на старых границах... Но это неблагодарное дело, ща появиться человек 10+ которые будут бить себя кулаками в грудь и орать да мы бы их!! Ага... А так все хорошо начиналось! Эх... Чуть-чуть пораньше и мы бы их... А так они нас. Кормак абсолютно прав. Без ресурсов тех самых 3%-4% ( откуда такая статистика? PQ-17? не показатель.) мы бы могли и того... Чегой-то сомневаюсь я что циферки верные. Танчего нам вроде бы опставили штук 3500+, а мы нахреначили вроде бы 30 000 с гаком. Итого уже не 4%... А были еще самолеты. Немецкие подводники конечно любили конвои, но что-то мне подсказывает, что в Тихом океане их не было... Такая вот... загогулина. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uriel Опубликовано 11 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2006 Да и так наворотили... Куда уж больше =) Кош, не согласен я. Без НИХ мы может бы и выиграли... Но что-то подсказывает что это был бы сепаратный мир году эдак в 1942-ом максимум... И не на старых границах... Но это неблагодарное дело, ща появиться человек 10+ которые будут бить себя кулаками в грудь и орать да мы бы их!! Ага... А так все хорошо начиналось! Эх... Чуть-чуть пораньше и мы бы их... А так они нас. Кормак абсолютно прав. Без ресурсов тех самых 3%-4% ( откуда такая статистика? PQ-17? не показатель.) мы бы могли и того... Чегой-то сомневаюсь я что циферки верные. Танчего нам вроде бы опставили штук 3500+, а мы нахреначили вроде бы 30 000 с гаком. Итого уже не 4%... А были еще самолеты. Немецкие подводники конечно любили конвои, но что-то мне подсказывает, что в Тихом океане их не было... Такая вот... загогулина. Ну насчёт лендлиза скажем так. Самолёты да, это гарно, это помосчь. Тушёнка тоже неплохо. Танки? Такого говна не надо. Ну не было ни англикосов ни америкосов нормальных танков в тот период когда СССР нуждался в них до зарезу. А потом, когда ЧТЗ стал клепать танки с такой скоростью, что в 45 году еле остановились они уже были и не нужны. Аллюминий говоришь? А на кой чёрт он был нужен? Что в стране делалось из аллюминия? Самолёты? дык они фанерные. Детали танков? Да когда аллюминий кончился стали делать радиаторы из листовой стали. Кораблики? Кораблики тоже ниже среднего, да и флот не сролял. Т.е. действительно пережили бы и 41-й, и 42-й. Наверняка тяжелей, но пережили бы. Хотя... Вот ведь никто не задумывается, что ленд-лиз был не бесплатный. И обратным рейсом конвои увозили сырьё из Союза. А ведь сырьё приходилось добывать, отрывать ресурсы, людей от других областей. Платили и после войны, и во время холодной. Так что не стоит преувеличивать роль ленд-лиза. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Woice from Warp Опубликовано 11 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2006 Уриель, брат мой, не позорься. Фанерные самолетики? Это Як-9, Як-3 и прочие? После Як-1 кол-во дерево в планере начало резко падать... Дивгатели. Не толкьо авиационные. В-2, тот самый что ставился на танки. Что бы мы клепали без них? Коробки? Танки плохие? Да уж лучше 1-2 "Могили на семерых" ( Генерал Гранд) чем ничего. А ведь частенько так и было. Либо ничего, либо... 1941-1942. Нехватает ВСЕГО. Танков, боеприпасов, самолетов, амуниции... Это потом промышленность разогналась и уже ее хрен остановили пока не перемололи Германию, но до этого момента все было не шибко весело. По секрету скажу, норамльные танки строились в единственной стране мира - СССР. Немецкие никогда им не были конкурентами. Даже на поздних этапах. Вот интересно мне, есть ли среди нас человек, которые тоже знает ПОЧЕМУ немцкие танки дрючили наши, проигрывая им по всем показателям? =) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
assault_ninja Опубликовано 12 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2006 Кстати о птичках. Как человек бывший в буржуйляндии скажу, что никто из встреченных мне из буржуев не считает, что СССР и Германия воевали на одной стороне. Конечно в истории они слабо разбираются, но всё равно разбираются. А ещё был такой аццтойный аркадный тир, не помню, как называется... Главное в том, что там Американские войска брали Берлин. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UrZZa Опубликовано 12 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2006 (изменено) От себя добавлю: И обратным рейсом конвои увозили сырьё из Союза. А ведь сырьё приходилось добывать, отрывать ресурсы, людей от других областей. Платили и после войны, и во время холодной. Так что не стоит преувеличивать роль ленд-лиза. "Ленд-лиз" - по английски "Lend-Lease", т.е. "заем-аренда". Т.е. никакого товарного обмена он не предполагал. В вики все расписано подробнейшим образом. Объем поставок в СССР известен вплоть до последней банки тушенки. И по долгам мы платили не "во время, после и во время холодной". С долгами по ленд-лизу СССР начал расплачиваться только в 1972 году (тут надо поаплодировать нашему МИДу - инфляция к тому моменту уже сделала свое черное дело), и последние куски отдавал уже Путин. Но даже не вдаваясь в исторические подробности - как вообще может в голову прийти мысль о том, что богатейшие уже тогда США могли требовать в разгар войны от СССР- чего? Пеньки, стружек, опилок и ветоши? Или ближе, чем в Магнитогорске у США железной руды не было? Как такой бред вообще можно выдумать??? По секрету скажу, норамльные танки строились в единственной стране мира - СССР. Немецкие никогда им не были конкурентами. Даже на поздних этапах. Вот интересно мне, есть ли среди нас человек, которые тоже знает ПОЧЕМУ немцкие танки дрючили наши, проигрывая им по всем показателям? По-моему, ответ этот был известен еще в 41-м году - тактическая (да и стрататегическая) слабость советского командования и, напротив, высочайший уровень подготовки и слаженности Вермахта. Да и сейчас - это уже общепринятое среди историков (нормальных, а не Резунов-Суворовых) объяснение. Ведь то, что броню КВ и Т-34 в 1941 году немецкие танкисты пробивали только чудом - это факт. Так же как и факт то, что при этом наши танки бездарно гибли под бомбами - оставшись без прикрытия с воздуха, от гранат и бутылок - оставшись без прикрытия пехоты, от тяжелой артиллерии, от зениток и т.д. - и все главным образом от слабости командования. Изменено 12 ноября, 2006 пользователем Ursadon Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Feador Опубликовано 12 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2006 (изменено) Тут все много говорят, что американци много воевали на море и мало бились на суше... Это не так... Во-первых, Берлин брали две армии, с двух сторон, поэтому то и образовалось два государства ФРГ и ГДР... Во-вторых, никто почему-то не берёт в расчёт высадку американцев в Италии, где они потеряли больше половины десантных самолётов... Гениальность этой операции сопоставима только с её монументальным крахом... Больше никогда в истории америка не использовала десантные самолёты, в таком количестве, для высадки своих войск... Почему-то никто не вспомнил о высадке в Нормандии в 44 году... Штурм побережья франции, высадку на Омахе и продвижения до Берлина по вражеской территории... На всём протяжении этого увлекательного путешествия дорога не была усеяна цветами... Пули свистели над головой и тигры с пантерами выскакивали из лесов... Освобождение Греции, так же никого не заинтересовало... Америка воевала на тихом океане не только с помощью своих авианосцев и линкоров... Практический весь тихоакианский флот им уничтожили ещё в Харборе... После этого поражения, практически вся палубная авиация базировалась на островах тихоакианского побережья, что уменьшало её дальность действия, вплоть до конца 43 года, когда со дна подняли большую часть кораблей из Перл-Харбора, и не вошли в строй новые авианосцы и линкоры, стоявшие на то время, на стапелях в доках... До этого США не рисковала двумя оставшимися авианесущими группами, потому как, потеряв их, они позволили бы японскому флоту свободно курсировать вдоль побережья, нанося точечные удары... Расширить радиус своей авиации, США могли только одним путём - захватив острова принадлежащие, на то время, Японии... Штурмовали они часто, потому что островов там много... Штурмовали сложно, потому что Японцы окапались там хорошо... Штурмовали они медленно, потому что поддержки орудий крупного калибра линкоров было мало... После восстановления тихоакианского флота, дела пошли быстрей, но от этого воевать меньше не пришлось... Командование и президент Рузвельт настоятельно рекомендовали ускориться, потому как в конце войны СССР был уже на подходах к границе китая, а это не могло радовать президента Рузвельта, потому как там и до Японии не далеко, а сфера экономических интересов, это не баран начхал... На счёт "гуманитарной" помощи... Она не была совсем гуманитарной... СССР её покупала... Покупала танки, самолёты, алюминий и оружие... И платила за это золотом, потому что США брали только золотом и других денег в СССР не было... А всё потому, что производственные мощности СССР, на то время, переехали за Урал, и ещё не заработали в полную мощность... Уголь Данбаса и кавказская нефть на то время были захвачены германскими войсками, что значительно снижала производственную базу... Потому-то у нас сейчас и разрабатывается нефть и уголь по всей нашей родине, что бы не повторилась такая ситуация... И началом исследований новых месторождений, как раз и послужила вторая мировая... Некоторые люди могут возразить, мол, высадка в Нормандии и Франции ничего не решали, потому что были 43-44 годах... Это опять же заблуждение... Никому не секрет, что сталинградскую битву выиграли советские войска, но всё могло бы повернуться иначе, если бы германским командованием не были бы отозваны пару танковых дивизий и моторизированные войска пехоты на защиту именно западного побережья, где в то время уже готовились оборонительные сооружения... Война на два фронта, как раз и способствовала продвижению советских войск и окружению армии вермахта... Потом заработали на полную мощность заводы и добывающие фабрики и СССР перестало закупать технику и вооружение у Англии и США... США более не могли косвенно контролировать продвижение войск Советского Союза на запад, сроки поджимали и штурмы начинались один за другим... Рузвельт требовал решительных действий, русским, во что бы то ни стало, нельзя было позволить захватить Германию в одиночку... Начало холодной войны положено... Стоит заметить, что решительные действия в войне, всегда приводили к значительным жертвам в войсках, как в "живой" силе, так и в бронетанковой... Потому-то лобовые штурмы и происходили один за другим, и не важно, сколько народу погибнет в этих лобовых атаках, главной задачей было закрепиться, и начать продвижение в глубь континента, потому что с другой стороны продвигались советские войска... Так же замечу, что у Германии было много союзников... Так называемые ОСИ... Стоит брать в расчёт и эти силы, потому как силы эти были значительные и позволяли Германии долгое время удерживать США от планов открытия второго фронта... Могу ещё добавить, но это лишь теория, не моя, естественно... Почему в начале войны немецкие войска уничтожили, практически, всю советскую авиацию, почему уничтожили основные силы бронетехники и захватили в плен кучу народа? Потому что силы эти были размещены в непосредственной близости от Польской границы... Другое дело, почему они там размещались... Так же отмечу, что основная ставка в 39-41 годах у СССР была сделана на лёгкие танки, на лёгкие самолёты и живую противотанковую силу… Есть теория, что СССР планировал первым напасть на Германию, используя их же тактику блицкрига... Лёгкие танки были очень мобильны, и могли быстро продвигаться по хорошим дорогам Европы... Используя фактор внезапности, что и показала нам немецкая военная машина, можно добиться многого... Вот, опять же замечу, что это только теория... Подытоживая всё вышесказанное: Войну против рейха мы выиграли совместными усилиями... Не будь этих совместных усилий, войну могли бы и проиграть... Гибло народу много, со всех воевавших сторон... Воевали все одинаково сложно... А то, о чём вы говорите, это называется пропаганда, или промывание мозгов... Ведь ты куда больше будешь гордиться своей страной, когда будешь точно знать, что это твоя страна выиграла войну, а остальные страны принимали в ней посильное участие... Это было и у нас, это было и на западе... Чтоб сделать человека патриотом, нужно вызвать большую гордость, за ту страну, в которой живёшь... Тогда человек охотнее будет идти на войну, если таковая будет, зная, что его родина, самая сильная, и способна победить любого врага... Стоит просто взглянуть на американских солдатов в Ираке, чтоб понять, что они действительно верят в то, что несут великое добро людям Ирака, что демократию надо насаждать насильственно, потому что это лучше всего остального и жить становится легче... Собственно вот, взгляд на вторую мировую с точки зрения нейтральной стороны... По секрету скажу, норамльные танки строились в единственной стране мира - СССР. Немецкие никогда им не были конкурентами. Даже на поздних этапах. По секрету отвечу, что это не так... Немецкий тяжёлые и сверх тяжёлые танки, а до этого средние, превосходили советские по всем параметрам, кроме одного - скорости... На немецких тиграх ставилась броня, которую советские Т-34 еле царапали, снаряды рекошетили от нею как фантики... Более того, чтобы подъехать на растояние выстрела, танкистам Т-34 приходилось показывать чудеса боевой выучки и героизма, лавируя между уже подбитыми танками, горками и холмами... Потому как прицельная дальность немецкой пушки и её калибр, позволял вскрывать тридцатьчетвёрки на ура... Во-первых, потому что калибр был большой, во-вторых, прицельная дальность T-34 резко уступала немецкому танку... Я уже не говорю про пантеры, которые творили что хотели на поле боя... И подбивали их, приемущественно, штурмовой авиацией и артелерийскими орудиями... На подступах к Германии, один извесный полковник вермахта, на своём тигре, подбил 6 американских танков Шерман, его танк так и не смогли подорвать и даже боялись к нему сунуться, до тех пор, пока у него не закончились боеприпасы... Стоит заметить, что этот подвиг, полковник совершил при поддержке ещё 3 тигров из его подразделения, и в общей сложности, они подбили 16 американских машин... Правда, три тигра были так же уничтожены... Не с дураками воевали, а с серьзно подготовленными людьми, офицерами и с хорошо подготовленными солдатами... И только потому, что вермахт, в начале войны, сделал ставку на средние танки, и позволило ему снизить потери такновых дивизий до минимума в блицкриге... и все главным образом от слабости командования. Да, какое у нас было бездарное командование, воевать совсем не умело, и вобще, победили мы только числом, а не умением... Наверное финов победили только чудом, а в монголии удача была на нашей стороне... Действительно, так оно и было... Да будет вам извесно, что Т-34 поступили на вооружение под конец 39 года или даже позже, и рассматривались как поддержка лёгких танков... Но пробивать их конечно было сложно, но их количество сыграло свою решающую роль... Чудес не бывает, как говаривал Товарищ Сталин... Изменено 12 ноября, 2006 пользователем Feador Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Feador Опубликовано 12 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2006 (изменено) Вот читаю ещё написанное и прихожу в ажос... С долгами по ленд-лизу СССР начал расплачиваться только в 1972 году Это ты метко промахнулся... Ты от куда это вычитал, выслышал, выглядел, можно узнать? Какой к чёртовой матери 72? Какой Путин? Ты вообще соображаешь, что ты говоришь? Россия расплачивалась по ЗАЁМАМ, сделанным в конце 80-х, когда нужно было срочно тянуть нефтепровод на запад, потому что денег не хватало... Потом новое государство занимало на востановление экономики... Какой "заём-аренда", какая инфляция, ты о чём говоришь то? Но даже не вдаваясь в исторические подробности - как вообще может в голову прийти мысль о том, что богатейшие уже тогда США могли требовать в разгар войны от СССР- чего? Пеньки, стружек, опилок и ветоши? Вот это ты зря, не в даваясь то в исторические подробности, потому как, если бы ты вдался, то не соченял бы всякую ерунду... Цена за танки измерялась величиной не подвержанной инфляции... Она измерялась килограмами золота... И никаких заёмов во время войны не было... Есть золото, вот вам танки... Всё! Что ты собираешь то? Как такой бред вообще можно выдумать??? Да вот и я думаю, как... Изменено 12 ноября, 2006 пользователем Feador Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Trollevich Опубликовано 12 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2006 Сколько хроник не смотрел, сколько литературы не читал, ну ни где нету значительных упоминаний о том что в 41-42 годах именно американские Шерманы помогли спасти ситуацию и выстоять или их тушенка например... До начала войны с Японией америка занималась выгодным для себя бизнесом продажей оружия. Для них эта война вобще была как манна небесная после Великой Депрессии 30-ых.И вобще в начале войны наши умудрились очень оперативно переправить все заводы и другие производственые мощности с территории Украины, и очень быстро ввести их в эксплуатацию на новом месте. Да кстати по ленд-лизу нам еще поставляли английские Матильды кстати... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UrZZa Опубликовано 12 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2006 (изменено) Это ты метко промахнулся... Ты от куда это вычитал, выслышал, выглядел, можно узнать? Какой к чёртовой матери 72? Какой Путин? Ты вообще соображаешь, что ты говоришь? Россия расплачивалась по ЗАЁМАМ, сделанным в конце 80-х, когда нужно было срочно тянуть нефтепровод на запад, потому что денег не хватало... Потом новое государство занимало на востановление экономики... Какой "заём-аренда", какая инфляция, ты о чём говоришь то? Прежде чем брызгать слюной и выпучивать глаза, хорошо бы все-таки немного изучить вопрос... Открываем и читаем... http://www.historia.ru/2002/01/butenina.htm И только в 1972 г. в Вашингтоне состоялось подписание соглашения об урегулировании расчётов по ленд-лизу. По этому соглашению, СССР обязался до 2001 г. заплатить 722 млн. долл., включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн. долл., после чего дальнейшие выплаты прекратились. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн. долл. Так что за ленд-лиз расплачиваться еще не только нам, но и нашим детям и внукам. Цена за танки измерялась величиной не подвержанной инфляции... Она измерялась килограмами золота... И никаких заёмов во время войны не было... Есть золото, вот вам танки... Всё! Что ты собираешь то? Ой ли? Читаем еще: Программа ленд-лиза (от cлов lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаем) представляла собой систему, по которой Соединенные Штаты Америки передавали в кредит своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырье, включая нефтепродукты. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%BB%D0%B8%D0%B7 Никаких кредитов, говоришь? Английский язык у нас для гуманитариев тоже не нужен, и слово lend мы не знаем? И про "лизинг" никогда не слышали? Да, действительно были и ответные поставки, в частности золота: В начале за поставленные оружие и товары СССР заплатил золотом (на сумму 41 миллион долларов). Тогда же начались ответные поставки цветных металлов, лесоматериалов и т.д. Но их объем составил, в золоте, например менее 5% долга. Короче, низачот! Идем изучать историю! Изменено 12 ноября, 2006 пользователем Ursadon Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 12 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2006 Господа, я смотрю, что только Вульф, Кормак и Урсадон рассматривают прочитанные источники в комплексе, т.е. компилируя мнения всех сторон и пытаясь найти истину... Печально... 1) Посмотрите мемуары немецких генералов... При всей их предвзятости... везде одни и те же фразы со следующей сутью "мы боимся русских солдат и русскую технику, но не боимся русских полководцев" И так до Курска, ибо даже Сталинград не до конца сбил пафос... 2) Вот почему -то герр Роммель совершенно не согласен с фактом отзыва с восточного фронта каких-то там дивизий на западный. Иначе не вопил бы на весь вермахт " :oops: , где мои классно покрашенные для войны в пустыне танки... Уроды, в России зимой им всем :oops: " 3) Про "сбережение" янками авианосных групп - это вообще супер. То есть Кораллового моря и Мидуэя не было? А потом Гуадалканала тоже? Нагумо: "Мой император. Я был абсолютно трезв, но не могу понять куда делись все лучшие авианосцы и пилоты Империи. Сейчас я докажу Вам, что моя душа чиста перед микадо...Адмирал Одзава, прошу Вас помочь мне предстать перед предками..." В общем... комментировать некоторых камрадов можно очень долго... но я вернусь попозже, хочу поднять некоторые материалы для беседы с герром Вульфенштайном :P Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shock trooper Опубликовано 12 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2006 На немецких тиграх ставилась броня, которую советские Т-34 еле царапали, снаряды рекошетили от нею как фантики... А я вот слышал, что Т-34-85 хлопали Тигры только так. На подступах к Германии, один извесный полковник вермахта, на своём тигре, подбил 6 американских танков Шерман, его танк так и не смогли подорвать и даже боялись к нему сунуться, до тех пор, пока у него не закончились боеприпасы... Стоит заметить, что этот подвиг, полковник совершил при поддержке ещё 3 тигров из его подразделения, и в общей сложности, они подбили 16 американских машин... Правда, три тигра были так же уничтожены... И че? А некоторые советские танкисты дрючили в 41-ом по 15-20 немецких танков на Т-34 ранних моделей. Вот это - подвиг. А немецкий полковник, [censored]о, небось просто хорошо закопался. Короче, откуда дровишки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 12 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2006 Ну так был случай когда 1 КВ сутки держал авангард ударной группировки Гудериана, а 1 японец на "зеро" разогнал три десятка "хэлкэтов", сбив 8 из них... И чего? Это не ваха, здесь героические личности не так роляют :D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Feador Опубликовано 12 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2006 Короче, низачот! Идем изучать историю! Я с тобой спорить не буду... Можешь и дальше считать, что мы до сих пор платим деньги США... Вот почему -то герр Роммель совершенно не согласен Это был великий генерал и очень умный человек, но в то время, он воевал в Африке, и его негодование было понятно, ему не выделяют ресурсы, которые были необходимы, чтоб надрать англичан в северной Африке... И если бы германское командование всё-таки решилась бы перевести его на восточный фронт, курскую дугу в часности, битва могла бы иметь иной результат... Но это всего лишь предположение... Про "сбережение" янками авианосных групп - это вообще супер. На то время японский флот был сильнее американского и вступать в открытое противостояние США не желали... Поэтому и действовали более осторожно... А я вот слышал, что Т-34-85 хлопали Тигры только так. Хлопали, бывало что и хлопали, в особенности тогда, когда танкам поставили новые пушки тем самым как-то уровняв огевую мощь... Тут представлен маленький отчёт о боях T-VI с Т-34... Короче, откуда дровишки? Найти не смог, так что, будем считать, что этого не было... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Woice from Warp Опубликовано 12 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2006 Ребята, да вы озверели что ли?! Тигр против Т-34?! Спидер против Предейтора... Это ж РАЗНЫЕ КЛАССЫ. Один СРЕДНИЙ, другой ТЯЖЕЛЫЙ. Ессно что тяжелй хлопает средних, а те его никак. Вы б его еще Т-26 сравнили! Или Т-70. Т-34 прямой противник Т-IV. Был есть и будет. Точно так же как и Т-4 частенько бился с КВ и ИСами и проигрывал им... Урсадон, кстати, а ты читал Суворова-Резуна? Вот ты говоришь, что мол, он хреноту пишет, а вот на самомо деле... и фактически цитируешь его книги =) Почитай, увидишь много интересного =) Для информации остальных. НИКОГДА немецкие танки не превосходили наши по совокупности параметров. А вот те все истории это с Западного фрнонта. Там действительно всего одна модификация Шермана ( Файрфлай) могла бороться с Тиграми и Пантерми. В остальном работали Мустанги и артиллерия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PadLa Опубликовано 12 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2006 был и полковник с тиграми и мнгие другие герои, но это единичные случаи. Некоторые американцы(довольно их много) считают что СССР и Германия были в союзе против Остального мира. а они и были, пока Германия не напал на СССР раньше чем сама СССР не намала на Германию. Если заметить, то в школах очень много говорится про Великую Отечественную, а про Мировую очень жиденько, акцентируя внимание на том, что мы от немецко-фашистких захватчиков освобождали всех и вся. Хотя и про союзников не забывали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Feador Опубликовано 12 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2006 (изменено) Я думал ты в общем говоришь... В среднем, спору нет, превосходили... Но на то время, средние танки вермахта устарели... Они были расчитаны на борьбу с лёгкими танками, потому как в начале войны, лёгкие танки составляли львиную долю в войсках их противников... Изменено 12 ноября, 2006 пользователем Feador Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
egerkuzmich Опубликовано 12 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2006 Насчет ленд-лиза - как правило в СССР поставлялось оружие,дважды списанное в армиях Британии и США по бешеной цене,но нам тогда выбирать не приходилось - бери что дают.После войны США списали долги всем странам антигитлеровской коалиции,кроме...правильно!...кроме СССР.Часть долга выплатили,но до недавнего времени мы были должны 200 миллионов долларов золотом(что сейчас с этим долгом - не знаю,может списали а может погасили)А вы говорите"помощь"... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UrZZa Опубликовано 12 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2006 (изменено) Урсадон, кстати, а ты читал Суворова-Резуна? Вот ты говоришь, что мол, он хреноту пишет, а вот на самомо деле... и фактически цитируешь его книги laugh.gif Почитай, увидишь много интересного laugh.gif Читал, и Резуна (не всего, правда) , и его критику. Только ничего общего с тем, что говорю я, честно говоря, не вижу. Да, Резун много говорит о тотальном превосходстве советской техники. И для "сферических танков в вакууме" - т.е. идеальной ситуации, когда в чисто поле выезжает Т-4 и КВ-2 и начинают по очереди стрелять друг другу в лоб - он прав. Но в реальных боевых действиях ситуация сильно меняется - есть и пикирующие бомбардировщики, и фланговые атаки, и заклинивающие при попадании снарядов башни Т-34, и тяжелая артиллерия и т.д. - и обо всем этом, как и о важном тезисе "воюет не оружие, а армии им вооруженные" Резун особо не распространяется. И то, что у немцев на начальных этапах войны с взаимодействием родов войск все было налажено достаточно хорошо (да и то не везде - как в случае с тем же КВ, который сутки сдерживал целую армию), то у нас все было не так хорошо. И одна из главных тому причин - слабость командования. Что ты тут увидел криминального? Изменено 12 ноября, 2006 пользователем Ursadon Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Feador Опубликовано 12 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2006 По поводу дуэлей Т- IV... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Woice from Warp Опубликовано 12 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2006 Я думал ты в общем говоришь... В среднем, спору нет, превосходили... Но на то время, средние танки вермахта устарели... Они были расчитаны на борьбу с лёгкими танками, потому как в начале войны, лёгкие танки составляли львиную долю в войсках их противников... Извини, но ты снова не прав. Т-3 был снят с вооружения довольно быстро и на его базе выпускали САУ, а вот Т-4 производили до КОНЦА войны и он был самым МАССОВЫМ танком Вермархта. Устаревший? Не думаю. Впрочем достаточно посмотреть на ТТХ и все станет ясно. В приведенном тобой примере опять Тигры... А не Т-4. 2 Урсадон, да ничего криминального тут нет. Мне просто весело, когда я читаю критику Суворова и вижу что критики ПОВТОРЯЮТ ТО ЧТО ПИШЕТ ОН СЛОВО В СЛОВО. Не понимаю, какой смысл писать, что Суворов не прав, повторяя его же слова? Да он мухлюет. Да он манкирует фактами и во многом не прав. Но простите, в целом он скорее прав нежели нет =) К фланговым ударам и пикирующим бомберам ( которых у нас тоже было дофига) прибавим хороший обзор немецких танков и их совершенные системы связи. И вот тогда становиться понятно опчему Т-34 горели как спички, а Т-3 и Т-4 почему-то не особо... Мне понравился пример, когда Тигры и ИСы занаяли одно село. Причем занли его ночью и друг друга не заметили. Обнаружили же вражеские танки, когда Тигр утром дабы осмотреться развернул башню и... уперся стволом в башню ИС-2... И такое бывает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 12 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2006 (изменено) Был еще забавный случай, когда немецкая лодка, дабы съэкономить торпеды, подвсплыла по курсу отбившегося от конвоя транспорта и давай его фигачить из пушки. Транспорт перевозил взрывчатку и грузовики для СССР. Взрывчатка рванула... Фрицы радовались ровно то время, что один из грузовиков пикировал им на рубку....затем всем купаться... на транспорте успели сесть в шлюпки.. на лодке нет... Изменено 12 ноября, 2006 пользователем Doctor Kosh Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Feador Опубликовано 12 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2006 (изменено) Извини, но ты снова не прав. Т-3 был снят с вооружения довольно быстро и на его базе выпускали САУ Извини, но это ты не прав... Panzer III активно применялся на всех фронтах до конца 1943 года, пока не был заменён на Panzer IV. Как это было и раньше, шасси Panzer III стало основой для разработки целого ряда боевых машин и прототипов. К 1943 году Panzer III окончательно устарел и потерял свою боевую эффективность, в связи с чем многие танки были переоборудованы в различные специализированные машины. Он не только бы не был снят с производства "довольно быстро", он ещё воевал очень долгое время в различных модификациях... Из многочисленных модификаций Panzer III, порядка 23-х, было токо 4 САУ: Sturmgeschutz III от Ausf A до E (Sd.Kfz.141) Sturmgeschutz III (40) Ausf F/G (Sd.Kfz.141/2) Sturmhaubitze 42 (Sd.Kfz. 142/2) Stug 33 В приведенном тобой примере опять Тигры... А не Т-4. Примеры тебе хороших танков Panzer IV? Извольте: 7 февраля 1944 года несколько оставшихся Panzer IV 5-ой танковой дивизии SS "Viking" начали атаку против значительно превосходивших сил противника для прорыва из "Черкасского кармана". В ходе прорыва, унтерштурмфюрер SS Курт Шумахер (Kurt Schumacher) командовал двумя Panzer IV, которые контратаковали советскую танковую роту, уничтожив в ходе столкновения восемь Т-34. На следующий день Шумахер, уже в одиночку, вступил в бой с другой советской танковой ротой. Его личный счёт за два этих боя составил 21 уничтоженную единицу советской бронетехники. За это достижение он был награждён Рыцарским Крестом. Да, воистину, хрень победила супер танк, который превосходил хрень по всем параметрам... Это подвиг, не спорю... Шумахер отжигал ещё на фронтах второй мировой, не удивительно, что он рвёт всех на гонках... И вот тогда становиться понятно опчему Т-34 горели как спички Да? А мне вот что-то не понятен ход твоих рассуждений... По твоей же логике, люфтваффе тоже строело гавёные самолёты, которые сбивались как груши палкой, вот почему после курска они не летали в небе никогда... Был еще забавный случай Случий действительно забавный... А кто его придумал, если не секрет? На транспорте со взрывчаткой кто-то ещё выжил? Удивительно, если уж грузовики взлетали в небо, то живые, это странновато... А на какой дистанции она подвсплыла? Наверное на близкой, потому что грузовик то далетел... А сколько минут требуется, что бы всплыть, и вывести на палубу артилерийский расчёт, наверное около двух минут... И за это время их не расстреляли с такого то близкого расстояния? И сколько они времени стреляли по короблю? Чтоб было вобще жёстко, надо было написать, что на них спикировал танк, в котором сидел экипаж, и меткими выстрелами подбил ненависный корабль... По-моему это боян... Изменено 12 ноября, 2006 пользователем Feador Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти