Usagi san Опубликовано 14 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2006 Ну дык.. как бы если ознакомиться не только со статьей из гугла или вики, а с мемуарами участников событий, становится ясно, что непосредственно охранение состояло из ближнего - корветы и сторожевики и дальнего - эсминцы и крейсера. Линкоры и авианосец Тови действительно формально не входили в ордер, именуясь "соединением оперативного прикрытия"... но ведь читать что-либо вне интернета так трудно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Obsidian Опубликовано 14 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2006 (изменено) Позвольте вмешаться в ваш спор. Ну нашли бедный пку семнадцать маятничком. ну потопили... В начале топика приведена ссылка на британскую статью. (Второй пост). В ней же есть парочка ссылок на аналогичные по тематике. Я не поленился сползать. А именно сюда: Варвары Я от комментариев пока воздержусь, потому как в комбинации с только что прочитанной предыдущей статьёй о пересмотре итогов, меня трясёт от злости. Один мой товарищ, немного понюхавший пороху в абхазии, на эту тематику высказался так: "А чего, собственно, они хотели?". В общем мне сильно интересно мнение сведущих в истории ВОВ людей. Сам я не специалсит, но с рядом трудов и мемуаров ознакамливался. В общем высказывайтесь. Изменено 14 ноября, 2006 пользователем Obsidian Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alez Опубликовано 14 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2006 Те соединения ВМС, которые обеспечивают доставку транспортов конвоя в порт назначения. В случае с PQ-17 это: ближнее сопровождение - First Escort Group (EG1), четыре эсминца, десять тральщиков/корветов, два судна ПВО; дальнее сопровождение First Cruiser Squadron (CS1), четыре крейсера, четыре эсминца. До мыса Нордкап конвой сопровождали (на расстоянии 200 миль - это как я понимаю порядка 10 - 15 часов хода ) два линкора, два крейсера, восемь эсминцев и авианосец. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UrZZa Опубликовано 14 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2006 (изменено) Я от комментариев пока воздержусь, потому как в комбинации с только что прочитанной предыдущей статьёй о пересмотре итогов меня трясёт от злости. +1, с этого вообще надо начинать, а не вести пустопорожние беседы с дурачками о школьной программе истории. Мое мнение - прежде чем заниматься ревизионизмом, нужно почитать хотя бы ИноСМИ - и убедиться, какой животной ненавистью к России проникнуто большинство западных изданий. ИМХО, распространение заведомо ложных исторических данных должно быть сделано уголовно или, по крайней мере, административно наказуемым. Чтобы по крайней мере изнутри нам не рушили мозги всякие гады. А статья полезная. Своей развесистой клюквенностью - с адскими комиссарами, голыми руками вырывающими детей из животов матерей и пожираюшими их сырыми - она ясно показывает, что ни одного слова правды в ней нет. С другой стороны - очень хорошо демонстрирует тональность высказываний о нас - и не в разгар холодной войны, а сейчас! Изменено 14 ноября, 2006 пользователем Ursadon Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 14 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2006 Так я Вам сразу сказал, что янкам нечем крыть тот факт, что они возились всю войну с полуфеодальной страной с откровенно неспособной экономикой, а англичанам - что они до нападения Германии на СССР висели под пятой "Морского льва" и были вынуждены утопить собственных союзников, дабы не оказаться в полной ж... А мы всеми правдами и неправдами сломали хребет сильнейшей армии мира, подкрепленной не последней экономикой... Да еще и "союзничков" из Арденской задницы вытащили... кому же такое понравится... Вот и льют на нас грязь, дабы свои немытые рожи не так отблескивали... К слову сказать, наши историки подобные вещи очень редко себе позволяют... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Obsidian Опубликовано 14 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2006 (изменено) Преступления партизан: советская легенда и действительность ("Frankfurter Allgemeine Zeitung", Германия) Вот ещё о раскаявшихся немцах и о пересмотре итогов. Меня сложно выбить из эмоционального равновесия. Я хладнокрвный человек обычно, более-менее. Но сейчас... Кош, подписываюсь под твоим постом. +1 Изменено 14 ноября, 2006 пользователем Obsidian Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alez Опубликовано 14 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2006 2Obsidian Бивора "Падение Берлина. 1945" читал, как я понимаю?. Статью просмотрел по диагонали, ибо показалось, что это оттуда пересказ. Мое мнение таково - случаи мести и даже массовой мести были, но это был один из способов попасть в штрафную роту или батальон. Думаю что основной пик мести пришелся именно на приграничные области Германии, потом это стали пресекать. Даже сам факт того, как об этом рассказывают ветераны, говорит о том месть была скорее исключением, чем правилом. К тому же надо учитывать, что с СССР Фашистская Германия вела войну на уничтожение (уничтожения именно населения). Сегодняшние британцы, видимо не верят, что цивилизованные немцы могли творить такие же преступления на территории СССР. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 14 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2006 Вот не отдал бы Гитлер стоп-приказ и в Великобритании намного больше бы народа знали про "прелести" немецкого гостеприимства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 14 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2006 (изменено) Ага... То эсь ви, малчик, считаетэ таварисча Сталина идыотом... Возмыте малца на замэтку, таварисч Бэрия... Вот таварисч Троцкый тоже до встрэчи с лэдорубом считал таварисча Сталына идыотом... З.Ы. Я это к тому, что личность идентифицирована верно, но пример выбран не самый удачный... Изменено 14 ноября, 2006 пользователем Doctor Kosh Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UrZZa Опубликовано 14 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2006 (изменено) В сравнении с передачами Н. Сванидзе, все западные СМИ- просто ангелы. Да я, собственно, его и имел в виду. И еще кое-кого. Про всю эту братию есть забавная статейка в ЖЖ http://doppel-herz.livejournal.com/211873.html "...Но мы не дрогнем: пусть террористы хоть каждый день убивают по журналисту, им не поставить общество на колени. Латынина, Новодворская, Сванидзе, Млечин - мы заранее оплакиваем вас. Но мы отомстим, не переживайте." :D Изменено 14 ноября, 2006 пользователем Ursadon Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alez Опубликовано 14 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2006 Есть мнение, что отношение немцев к британцам, не отдай Гитлер стоп-приказ, все равно было бы иным, нежели к "азиатам" русским, украинцам, белорусам и т. д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 14 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2006 Мнение сие известно мне и разделяю его я... но факт того, что 300 000 человек не кормили бы шоколадом и не прогуливали по Берлину, это не отменяет.. Думаю, просто выживших, чтобы поделиться впечатлениями было бы больше... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 14 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2006 Ну так бы и сразу, сорри тогда, был неправ :D ... А отечественные трупоеды давно уже кроме брезгливости , ничего не вызывают... такое впечатление, что им платят по весу дерьма в передачах... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Obsidian Опубликовано 14 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2006 (изменено) Да я, собственно, его и имел в виду. И еще кое-кого. Про всю эту братию есть забавная статейка в ЖЖ http://doppel-herz.livejournal.com/211873.html "...Но мы не дрогнем: пусть террористы хоть каждый день убивают по журналисту, им не поставить общество на колени. Латынина, Новодворская, Сванидзе, Млечин - мы заранее оплакиваем вас. Но мы отомстим, не переживайте." :D Это такая мода новая. Ругать всё на свете. Особенно своих предков и Родину. Как мне жалко этих людей - для них родина и их род всё на свете про:oops:ли, они у нас "победители" и "правдолюбцы" в "стране тупых неудачников". Паладины :oops: . Ёпть, нас победили животной "идеологией". Синими джинсами и жвачкой. А заодно общаниями и игре на жадности и наживе ключевых людей. Как меня :oops: представители моего поколения и чуть постарше граждане, которые ни черта не хотят понимать сами, своею головушкой, зато умно повторяют любые сказки, которые им расскажут. Конечно же! Мы теперь знаем правду!. А кто задумывался бы зачем и почему? Ладно кухонные мыслители, но журналисты... знаю я парочку таких "исследователей". И главное теперь не надо столько денег америкосам на этих "правозащитничков". Тепрь они сами, ибо так модно. Вон Федя Бондарчук, со своей 9ой Ротой. Всё переврал, урод. А байки про кровавое ГБ? Нет, стоп... а то я сейчас сорвусь на ругань из-за этих статей. Изменено 14 ноября, 2006 пользователем Obsidian Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vilgeforcz Опубликовано 14 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2006 Вспоминается патлатый анекдот : - Бабушка, бабушка - а Ленин хороший был ? - Хороший внучок, хороший. - Бабушка, бабушка - а Сталин хороший был ? - Плохой внучок, плохой. - Бабушка, бабушка - а Путин хороший ? - А кто его знает, как помрёт станет ясно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бром Опубликовано 14 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2006 Простите за оффтоп ,но когда я слышу фамилию Сванидзе - у меня какая-то странная красная пелена перед глазами.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Feador Опубликовано 14 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2006 Как меня :oops: представители моего поколения и чуть постарше граждане, которые ни черта не хотят понимать сами, своею головушкой, зато умно повторяют любые сказки, которые им расскажут. +1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Woice from Warp Опубликовано 14 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2006 А у нас вообще Сванидзе много. Предлагаю кстати департировать его на родину. Касательно чего пишут ТАМ. Урса, а с чего ты взял, что сейчас ситуация лучше чем во время Холодной войны? Тогда как раз особо рот разивать боялись. Теперь не бояться мы ж типа дрессированные. А обливать надо. Потому как медведь хоть и дрессированный но злой. И могет такого наделать, что ИМ не нравиться. ИМ не нужна сильнаыя Росиия. Им нужна слабая, раздавленная прокладка между Европой и Востоком. С которой можно поиметь деньги, ресурсы и мозги. Но ничего. По статистике сапог российского солдата проходит по Европе раз в 100 лет. С последнего раза прошло уже 61... Ждем-с. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UrZZa Опубликовано 14 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2006 (изменено) Урса, а с чего ты взял, что сейчас ситуация лучше чем во время Холодной войны? Так я о том и говорю, что ничуть не лучше... Просто кому-то кажется, что раз теперь можно съездить в Лондон или купить итальянскую плитку для ванной - значит кругом мир-дружба-жвачка. А изменилось только то, что раньше нас ненавидели, но уважали (или, скорее, боялись) - а теперь просто ненавидят. А на журналистов, видимо, сильно действовал маячивший на горизонте призрак отравленного зонтика - поэтому они, с одной стороны, любили пересказывать истории о происках кровавой гэбни, а с другой - все-таки не позволяли себе совсем уж выходить за рамки приличий во вранье Изменено 14 ноября, 2006 пользователем Ursadon Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 14 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2006 (изменено) Согласен с коллегами... А поскольку что случилось с теми, кто с мечом приходил, они все прекрасно помнят, сейчас лезут с пепси, порнографией и наркотой... Изменено 14 ноября, 2006 пользователем Doctor Kosh Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 14 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2006 Простите, это мы про танки с линкорами, а Вам - в библиотеку. Пока место и время затопления "Бисмарка" не назовете, сидите там :D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Feador Опубликовано 14 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2006 Почему? Мне и так всё понятно... Был потоплен самолётом, в 43... Что тут добавить то? Я вон даже интервью с капитаном привёл, как дело было... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 15 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2006 На дискуссию о линкорах и прочем плавающем металлоломе я готов в любое время суток... Две просьбы: знание источников и точек зрения всех сторон конфликта и умение сравнивать их, дабы хоть чуть чуть понимать, как все было или могло быть на самом деле :D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 15 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2006 Не совсем ...студенты Вульф и Федя так и не ответили на экзаменационный вопрос про "Бисмарк" и оставлены на переэкзаменовку =) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Squal Опубликовано 15 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2006 Не совсем ...студенты Вульф и Федя так и не ответили на экзаменационный вопрос про "Бисмарк" и оставлены на переэкзаменовку =) http://historius.narod.ru/spravka/battlesh...ismarck-29a.htm - оно? или так, попса? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти