Представляете, как все было на самом деле?

[Woice from Warp]

Но мы отвлеклись. Мы говорили о 40 тысячах "репрессированных" офицерах РККА за период 1935-38... О безголовых дивизиях и "великих " полководцах Якире, Тухачевком и прочих политических и не только проституках.

А известно ли вам, что это очережной миф про Сталинские репресси и обезглавливание армии?

[Usagi san]

Хм... ну почему же сразу "мечтайте".... :D Я уже изложил, в чем были основные проблемы Японии... Представляем себе, что они решены на 70% хотя бы... и песню "Гуд бай америка" придумывают задолго до Бутусова и Кормильцева :P

З.Ы. И, камрад Ниндзя, если Вы знакомы с сутью вопроса, то должны знать, что эти 4 года противостояния - заслуга в самую последнюю очередь японской экономики...

[vsadnik]

Подробнее про подрывную деятельность журналистов можно?

Схемы фортификаций Порт-Артура украл аглийский журналист. Так что пресса жгла уже в то время.

К сожалению (счастью? кому как), японские войска в наземных сражениях, при более менне стойком командире у американцев шансов не имели. Это вам не китайцев катанами гонять. Так что с "прощай", это дорогой Кош чуток погорячился (на самом деле Япония могла выиграть войну прямо у Перл-Харбора, два действия, первое, продолжить налёты до уничтожения БАЗЫ, а не только флота, второе, вылавливать американские авианосцы поодиночке, благо они были рядом).

Но мы отвлеклись. Мы говорили о 40 тысячах "репрессированных" офицерах РККА за период 1935-38... О безголовых дивизиях и "великих " полководцах Якире, Тухачевком и прочих политических и не только проституках.

Самым большим шоком для меня в своё время оказалось то, что школьная программа отличается от институтской не только глубиной охвата, но и просто фактами.

Так что я в курсе как оно было:) За одним исключением, о Тухачевском Резун сильно приврал. Не был Тухачевский идиотом. Был ли он гением, вопрос сложный, ибо его идеи при тогдашнем уровне командования, связи, и просто штабной работы не факт что заработали, например развёртываение первого эшелона прямо на территории противника, под прикрытием десантов, (что Суворов пытается выдать за идею наступать без резервов), и сейчас рассматривается как авантюра.

Скажем, так, он был чересчур увлекающимся и склонным к непонятно как реализуемым авантюрам человеком чтоб ему доверить войну.

ИМХО, так как известно мне о нём немного.

Но давайте не касаться Резуна.

Очень многие вещи которые он подаёт как открытие века, давно известны.

[Usagi san]

Наблюдаю за дискуссией по поводу репрессий и в режиме реального времени ощущаю что чего -то явно не прочитал в последнее время... Если камрады скинут в личку что-нибудь из того, на чем они строят свои предположения, буду признателен...

2 Vsadnik : Все же останусь при мнении, что без сильной экономики японцам, при всем моем уважении к духу покойного Ямамото, победа не светила даже при накрытии всего Тихоокеанского флота при П.Х. Мерзкие янки все равно вводили хренову тучу корыт типа "Эссекс" и "Айова" в 1943-1944...Есть правда вероятность, что буржуины-промышленники не дали бы Рузвельту продолжать войну, если бы 3 авианосца пошли на дно 7 декабря и П.Х. перестал существовать как база флота , но это уже из области, далекой от планирования операций :D

[Woice from Warp]

Сейчас читаю "Великая оболганная война". Занимательно.

Всадник, а причем тут Резун? Достаточно вспомнить две вещи:

- какаим образом Тухачевский стал "генералом". Во время революции ( исключительно потому, что успел почуять ветер), имея две недели опыта военных действий порутчиком. С тех пор никакого участия в военных действиях не учавствовал, был "кухонным" стратегом не более того. В отличие от того же Жукова, Рокоссовского, Буденного.

- ЧТО из себя представляла РККА во ВРЕМЯ его ПРАВЛЕНИЯ, и что после его "смешения".

Отличия разительны, не находите?

[Feador]

- какаим образом Тухачевский стал "генералом". Во время революции ( исключительно потому, что успел почуять ветер), имея две недели опыта военных действий порутчиком. С тех пор никакого участия в военных действиях не учавствовал, был "кухонным" стратегом не более того.

Да, ещё достаточно вспомнить, что образование получил он офицерское, воевал пол года и получил 6 орденов за боевые заслуги, во время гражданской брал города и так далее... Но был он авантюристом, и на то ему и дорога была заказана... В армии авантюристов быть не должно...

А так да, с трёхлинейкой бегал...

[Woice from Warp]

Дейвствительно, брать города в Гражданскую было тяжелым делом. Особенно по причине найти достаточно мрази, чтобы она служила под твоими знаменами.

Но я отвлекаюсь. Так чем же он отличился в эти пол года? Террором? Расстрелами мирного населения? Казнями офицеров? Действительно гигантский боевой опыт. Куда там Жукову с Буденным...

6 Орденов? Ну у товарища Бреднева тоже было 5 Звезд Героя Советсвого СОюза и он ДАЖЕ БЫЛ на фронте. Так что теперь - если б его стрельнули писе? Проиграли б войну?

Офицерское образование? Угу. Младлей. У нас ща таких полные институты ( меньше к сожалению). И типа вся великие стратеги и способны командовать Армиями? Знаешь, лейтех не учат командовать Дивизиями. Это я так...

Кстати неплохо было бы кое-что еще узнать - в результате репрессий "обескровленный" генералитет вдруг... рпибавли учености. Внезапно средний процент людей с высшим образованием взлетел до небес, среди среднего комсостава до 7,1%. Против 6,2% до репрессий. Удивительно, правда?

И еще - чего ты до трехлинейки докопался? Она и сейчас производиться.

[Feador]

Вульф, да ты запарил уже меня в негативе воспринимать! Для этого есть более нервные и глупые люди... Что ты в самом деле завёлся?

Пол года воевал он на фронте первой мировой, там же и ордена получил, 6 штук, попал в плен, сбежал, но вернулся обиженным и пошёл в красные... Злобно бил ненависных белых, потому что был обиженным на царскую власть, был жесток, резал всех и так далее... А чтоб не резал дальше после того, как резать будет некого, его и шолёпнули, от греха подальше... А учился он в кадетском корпусе, там учились офицеры царской армии...

Так что, хоть и за дело стрельнули, но всё же не за то, что он был "дурак"... Авантюрист, было бы правдоподобней...

Изменено 20 ноября, 2006 пользователем Feador

[UrZZa]

Еще пара слов о проблемах командования ( и еще кое о чем). Элементарное обращение к историческим документам показывает, что проблема обеспечения должного уровня подготовки командных кадров не только была известна руководству, и, в частности Сталину, но она даже и не замалчивалась.

Оригинал на "Бронесайте" Чобитка

Речь и выступления И.В.Сталина на приеме в честь выпускников военных академий

5 мая 1941 года

Товарищи, разрешите мне от имени Советского правительства и Коммунистической партии поздравить вас с завершением учебы и пожелать успеха в вашей работе.

Товарищи, вы покинули армию три - четыре года тому назад, теперь вернетесь в ее ряды и не узнаете армии.

Красная Армия уже не та, что была несколько лет тому назад.

а) Что представляла из себя Красная Армия 3-4 года тому назад? Основным родом войск была пехота. Она была вооружена винтовкой, которая после каждого выстрела перезаряжалась, ручными и станковыми пулеметами, гаубицами и пушкой, имевшей начальную скорость до 900 метров в секунду. Самолеты имели скорость 400 - 500 километров в час. Танки имели тонкую броню, противостоящую 37-мм пушке. Наша дивизия насчитывала бойцов до 18 тыс.человек, но это не было еще показателем ее силы.

б) Чем стала Красная Армия в настоящее время? Мы перестроили нашу армию, вооружили ее современной военной техникой.

Но надо прежде всего сказать, что многие товарищи преувеличивают значение событий у озера Хасан и Хапхин-гол с точки зрения военного опыта. Здесь мы имели дело не с современной армией, а с армией устаревшей. Не сказать вам всего этого, значит, обмануть вас. Конечно, Хасан и Хапхин-гол сыграли свою положительную роль. Их положительная роль заключается в том, что в первом и во втором случае мы японцев побили.

Но настоящий опыт в перестройке нашей армии мы извлекли из русско-финской войны и из современной войны на Западе.

Я говорил, что имеем современную армию, вооруженную новейшей техникой. Что представляет из себя наша армия теперь?

Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, но более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 000 человек в дивизии. Теперь стало 15 тыс.человек. Из общего числа дивизий - третья часть механизированные дивизии. Об этом не говорят, но это вы должны знать.

Из 100 дивизий - две трети танковые, а одна треть механизированные. Армия в текущем году будет иметь 50 тыс. тракторов и грузовиков. Наши танки изменили свой облик. Раньше все танки были тонкостенные. Теперь этого недостаточно. Теперь требуется броня в 3 - 4 раза толще. Есть у нас танки первой линии, которые будут рвать фронт. Есть танки второй-третьей линии - это танки сопровождения пехоты. Увеличилась огневая мощь танков.

Об артиллерии. Раньше было большое увлечение гаубицами. Современная война внесла поправку и подняла роль пушек. Борьба с укреплениями и танками противника требует стрельбы прямой наводкой и большой начальной скорости полета снаряда - до 1 тыс. и свыше метров в секунду. Большая роль отводится в нашей армии пушечной артиллерии.

Авиация. Раньше скорость авиации считалась идеальной 400 - 500 км в час. Теперь это уже отстало. Мы имеем в достаточном количестве и выпускаем в массовом количестве самолеты, дающие скорость 600 - 650 км в час. Это самолеты первой линии. В случае войны эти самолеты будут использованы в первую очередь. Они расчистят дорогу и для наших относительно устаревших самолетов И-15, И-16 и И-153 (Чайка) и СБ. Если бы мы пустили в первую очередь эти машины, их бы били.

Можно иметь хороший начальствующий состав, но если не иметь современной военной техники, можно проиграть войну. Раньше не уделяли внимания такой дешевой артиллерии, но ценному роду оружия, как минометы. Пренебрегали ими, теперь мы имеем на вооружении современные минометы различных калибров.

Не было раньше самокатных частей, теперь мы их создали - эту моторизованную кавалерию, и они у нас есть в достаточном количестве.

Чтобы управлять всей этой новой техникой - новой армией, нужны командные кадры, которые в совершенстве знают современное военное искусство. Вот какие изменения произошли в организации Красной Армии. Когда вы придете в части Красной Армии, вы увидите происшедшие изменения.

Я бы не говорил об этом, но наши военные школы и академии отстают от современной армии. (курсив мой - Ursa)

в) Наши военно-учебные заведения отстают от роста Красной Армии. Здесь выступал докладчик товарищ Смирнов и говорил о выпускниках, об обучении их на новом военном опыте. Я с ним не согласен. Наши военные школы еще отстают от армии. Обучаются они еще на старой технике. Вот мне говорили, в Артиллерийской академии обучают на трехдюймовой пушке.

Так, товарищи артиллеристы? (Обращается к артиллеристам.)

Военная школа отстала от армии. Военно-воздушная академия обучает еще на старых машинах И-14, И-16, И-153, СБ. Обучать на старой технике нельзя. Обучать на старой технике - это значит выпускать отстающих людей. Этому отставанию способствуют также программы. Ведь чтоб обучать новому и по-новому, надо изменить программу, но для этого надо много работать. Куда легче учить по старым программам, меньше забот и хлопот. Наши военные школы должны и могут перестроить свое обучение командных кадров на новой технике и использовать опыт современной войны. Наши военные школы отстают, это отставание закономерно. Его нужно ликвидировать.

(курсив мой -Ursa)

Вы придете в армию, там увидите новинки. Чтобы облегчить вам дело, я рассказал о реорганизации нашей армии. Почему Франция потерпела поражение, а Германия побеждает? Действительно ли германская армия непобедима?

Вы придете в части из столицы. Вам красноармейцы и командиры зададут вопросы, что происходит сейчас. Вы учились в академиях, вы были там ближе к начальству, расскажите, что творится вокруг. Почему побеждена Франция? Почему Англия терпит поражение, а Германия побеждает? Действительно ли германская армия непобедима?

Надо командиру не только командовать, приказывать, этого мало. Надо уметь беседовать с бойцами. Разъяснять им происходящие события, говорить с ними по душам. Наши великие полководцы всегда были тесно связаны с солдатами. Надо действовать по-суворовски.

Вас спросят, где причины, почему Европа перевернулась, почему Франция потерпела поражение, почему Германия побеждает? Почему у Германии оказалась лучше армия?

Это факт, что у Германии оказалась лучше армия и по технике, и по организации. Чем это объяснить?

Ленин говорил, что разбитые армии хорошо учатся. Эта мысль Ленина относится и к нациям. Разбитые нации хорошо учатся. Немецкая армия, будучи разбитой в 1918 году, хорошо училась. Германцы критически пересмотрели причины своего разгрома и нашли пути, чтобы лучше организовать свою армию, подготовить ее и вооружить. Военная мысль германской армии двигалась вперед. Армия вооружалась новейшей техникой. Обучалась новым приемам ведения войны.

Вообще имеется две стороны в этом вопросе. Мало иметь хорошую технику, организацию, надо иметь больше союзников. Именно потому, что разбитые армии хорошо учатся, Германия учла опыт прошлого. В 1870 году немцы разбили французов. Почему? Потому что они дрались на одном фронте. Немцы потерпели поражение в 1916 - 17 годах? Почему? Потому, что они дрались на два фронта. Почему французы ничего не учли из прошлой войны 1914 - 18 годов?

Ленин учит: партия и государства гибнут, если закрывают глаза на недочеты, увлекаются своими успехами, почивают на лаврах, страдают головокружением от успехов. У французов закружилась голова от побед, от самодовольства. Французы прозевали и потеряли своих союзников. Немцы отняли у них союзников. Франция почила на успехах. Военная мысль французской армии не двигалась вперед. Она осталась на уровне 1918 года. Об армии не было заботы, и ей не было моральной поддержки. Появилась новая мораль, разлагающая армию. К военным относились пренебрежительно. На командиров стали смотреть как на неудачников, как на последних людей, которые, не имея фабрик, заводов, банков, магазинов, вынуждены были идти в армию. За военных даже девушки замуж не выходили. (Не правда ли, очень знакомая ситуация? Времена меняются, люди и их проблемы - остаются. Ursa)

Только при таком пренебрежительном отношении к армии могло случиться, что военный аппарат оказался в руках Гамеленов и Арансайдов, которые мало что понимали в военном деле.

Такое же было отношение к военным и в Англии. Армия должна пользоваться исключительной заботой и любовью народа и правительства - в этом величайшая моральная сила армии. Армию нужно лелеять. Когда в стране появляется такая мораль, не будет крепкой и боеспособной армии. Так случилось и с Францией.

Чтобы готовиться хорошо к войне, не только нужно иметь современную армию, но надо войну подготовить политически.

Что значит политически подготовить войну?

Политически подготовить войну - это значит иметь в достаточном количестве надежных союзников из нейтральных стран. Германия, начиная войну, с этой задачей справилась, а Англия и Франция не справились с этой задачей. Вот в чем политические и военные причины поражения Франции и побед Германии.

Действительно ли германская армия непобедима?

Нет. В мире нет и не было непобедимых армий. Есть армии лучшие, хорошие и слабые. Германия начала войну и шла в первый период под лозунгом освобождения от гнета Версальского мира. Этот лозунг был популярен, встречал поддержку и сочувствие всех обиженных Версалем. Сейчас обстановка изменилась. Сейчас германская армия идет с другими лозунгами. Она сменила лозунги освобождения от Версаля на захватнические. Германская армия не будет иметь успеха под лозунгами захватнической завоевательной войны. Эти лозунги опасные.

Наполеон I, пока он вел войну под лозунгами освобождения от крепостничества, он встречал поддержку, имел союзников, имел успех. Когда Наполеон I перешел к завоевательным войнам, у него нашлось много врагов, и он потерпел поражение.

Поскольку германская армия ведет войну под лозунгом покорения других стран, подчинения других народов Германии, такая перемена лозунга не приведет к победе.

С точки зрения военной, в германской армии ничего особенного нет и в танках, и в артиллерии, и в авиации. Значительная часть германской армии теряет свой пыл, имевшийся в начале войны. Кроме того, в германской армии появилось хвастовство, самодовольство, зазнайство. Военная мысль Германии не идет вперед, военная техника отстает не только от нашей, но Германию в отношении авиации начинает обгонять Америка.

Как могло случиться, что Германия одерживает победы?

1. Это удавалось Германии потому, что ее разбитая армия училась, перестроилась, пересмотрела старые ценности.

2. Случилось это потому, что Англия и Франция, имея успех в прошлой войне, не искали новых путей, не учились. Французская армия была господствующей армией на континенте. Вот почему до известного момента Германия шла в гору.

Но Германия уже воюет под флагом покорения других народов. Поскольку старый лозунг против Версаля объединял недовольных Версалем, новый лозунг Германии - разъединяет. В смысле дальнейшего военного роста германская армия потеряла вкус к дальнейшему улучшению военной техники. Немцы считают, что их армия самая идеальная, самая хорошая, самая непобедимая.

Это верно. Армию необходимо изо дня в день совершенствовать. Любой политик, любой деятель, допускающий чувство самодовольства, может оказаться перед неожиданностью, как оказалась Франция перед катастрофой.

Еще раз поздравляю вас и желаю успеха.

Изменено 20 ноября, 2006 пользователем Ursadon

[Woice from Warp]

Спасибо за цитату. Интересно было почитать. И если хоть какая-нить сво... назовет т-ща Сталина идиотом - порву как грелка Тузика.

Вообще да, потребность в офицерском составе на 1939 г. составляла 190 000+ человек из них 76 000 - новые соединения. Она покрывалась на 100% но все же это говорит о чем-то не так ли? А ситуация в последующие годы только ухудшилась - формировали все больше дивизий, штаты расширяли до штатов военного времени и т.д.

[vsadnik]

назовет т-ща Сталина идиотом - порву как грелка Тузика

.

Если человек говорит что Сталин, идиот, ему смело можно ставить диагноз врождённого клинического кретинизма .

Насчёт Резуна. Тут надо внести ясность, практически ВСЁ что подаётся в его книгах как мега открытия известно до него. Никто никогда не сомневался что СССР готовился к войне с Германией, в худшем случае было непринято говорить открыто, но никаких сомнений относительно неизбежности войны ни у кого не возникало ни до, ни после.

Проблема в том что а) Суворов утверждает что война должна была начаться в 1941 нападением СССР. Люди гораздо умнее и образованнее меня считают что это невозможно чисто организационно, так как в 1941 Красная Армия как раз была в процессе полной смены как вооружений, так и военной доктрины. Не было дорог, не было складов, не было достаточного количества заправщиков и тд и тп.

С другой стороны руководство СССР отлично знало о Барбароссе. Отсюда метания - напасть самим? не готовы. Обороняться? Пример Франции показал что оборона против Германии дело сложное. В результате план СССР был фактически планом развёртывания. Плюс эвакуацию подготовить успели.

Проблема в том что как исторические исследования книжки Резуна не стоят бумаги на которой напечатанны. Это беллетристика на исторические темы. С перегибами, передёргиваниями и откровенными ошибками. Такими методами я могу не сходя с места доказать что Второй мировой ВООБЩЕ не было. Хотя теория вполне жизнеспособная. Что, конечно не значит что она верная.

[Woice from Warp]

Передергивает не передергивает, а многие авторы поднимают те же факты.

Оставим в стороне "Ледокол". Предлвгаю рассмотреть и другие книги, да и других авторов.

Вот мне интересно, чего Федя в трехлинейку уперся-то?

[assault_ninja]

Angrily

1)Они по морю, мы по суше. Разницы то.

2)Так кто в этом виноват - шпионы или идиоты-офицеры?

Darth Kosh

Да, я знаю, что это не особо заслуга японской экономики. Повторюсь, называть страну, которая держится несколько лет против первейшей державы мира отсталой и держащейся только потому, что "американцы тупыыыеее" не очень то разумно. Нет, я, конечно понимаю, что когда заходит речь о американцах у многих мозги отключается, но всё же это мне не нравится. Вот, вам понравится, если то же самое скажут про Германию. Мол, Германия осталая страна, которая была войной разрушена не так давно, а сражалась против СССР целых 4 года. Ну русские тупыыыыыееее...

Всё таки, Амерканцы - наши тогдашние союзники и нужно иметь к ним хоть какое-то уважение.

Кстати, по поводу того, кто как стал генералом, знаете как генералом стал Ермолов?

[Usagi san]

Хм.. раз уж я допустил такую неточность в формулировке, поправлюсь: не потому что американцы "тупые", а потому что японцы "клевые" :D Соотношение сил на начало войны было примерно одинаковым... Согласитесь, захватить столь обширные территории за несколько месяцев потеряв 28 кораблей, из которых самый крупный - эсминец сложно, если ничего из себя не представляешь, каким бы "убогим" не был противник... Вот поэтому я и "мечтаю" - этим бы лапочкам да экономику уровня Германии хотя бы :P Речь шла только об экономике... только...

З.Ы. А с какой стати мне уважать людей, которые не уважают достижения нашей страны в той войне...

[Woice from Warp]

Хотя бы?! Хотя бЫ?! Экономика Германи ДО Первой МИровой устпала всего ОДНОЙ стране мира - США. После изменилось не многое. Во-первых сняли бремя вооруженных сил, во-вторых в Германию вливали ТАКИЕ средства, что мало не покажется никому. Так что не надо про отсталую Германию и идотов русских.

А вот Япония по всем параметрам БЫЛА отсталой и слаборазвитой страной, о чем говорили сами японцы.

И вот с этой сявкой америкосы бились 4 года. Выиграли ТОЛЬКО з асчет своего ТЕХНИЧЕСКОГО и ЭКОНОМИЧЕСКОГО превосходства.

[Usagi san]

Вульф блин... давай ты еще не будешь ко мне предвзято относиться.... ты смайлик видел? :P

[Cormac]

Спасибо за цитату. Интересно было почитать. И если хоть какая-нить сво... назовет т-ща Сталина идиотом - порву как грелка Тузика.

Му...ком он был, эт да, но не идиотом.

Кстати, про японцев, откуда текст, не помню, если надо, поищу авторство.

Бывший японский адмирал: "Почему вы считаете наше нападение Пирл-Харбор стратегической глупостью?"

Следователь: "Не будь этого нападения, США могли не объявить войну Японии, а если война и была бы объявлена, усилия сдержать японское наступление на юг вследствие нашей занятости в Европе в войне с Гитлером не были бы столь решительными. Верным средством вызвать Америку на войну являлось нападение на американскую землю.

Бывший японский адмирал: "Однако мы считали необходимым вывести из строя ваш флот с тем, чтобы, исключить возможность наступательных действий американцев, нам можно было предпринять наступление на юг.

Следователь: В течение, какого времени по вашим расчетам после нападения на Пирл-Харбор американский флот не смог бы предпринимать наступательных действий?

Бывший японский адмирал: По нашим предположениям в течение 18 месяцев.

Следователь: А фактически когда начались первые действия американского флота?

Бывший японский адмирал: Быстроходные авианосцы стали наносить удары авиацией по островам Гилберта и Маршалловым островам в конце января - начале февраля 1942 года, то есть менее чем через 60 дней после нападения на Пирл-Харбор.

Следователь: Скажите, было ли вам известно расположение цистерн с запасами горючего в Пирл-Харборе?

Бывший японский адмирал: Конечно. Расположение цистерн нам было хорошо известно.

Следователь: А сколько бомб было сброшено на эти цистерны?

Бывший японский адмирал: Ни одной, главными объектами нападения являлись ваши крупные боевые корабли.

Следователь: Приходила ли когда-либо в голову вашим офицерам оперативного управления, планировавшим нападение, мысль о том, что уничтожение складов топлива на острове Оаху означало бы вывод из строя всего флота, находившегося в районе Гавайских островов до тех пор, пока топливо доставят с континента? Тогда ваши лодки смогли бы препятствовать доставке топлива, тем самым вы предотвратили бы возможность американского наступления в течение многих месяцев?

Японский адмирал был в шоке. Мысль об уничтожении запасов горючего была для него новой. Наиболее целесообразные пути и средства нейтрализации американского флота не приходили японцам в голову даже задним числом. Так они и воевали, восполняя героизмом личного состава недостаток стратегического мышления.

[Usagi san]

Можно узнать фамилию этого чудесного человека и источник , если несложно...

[UrZZa]

Американский адмирал С.Э. Морисон ( с одной "р") "Американский ВМФ во Второй мировой войне : Восходящее солнце над Тихим океаном"

[Usagi san]

А я то думаю, почему у меня при прочтении этих строчек стук колес метро в голове :D Дома полистаю, освежу в памяти... Навскидку могу сказать, что, при всем уважении за относительную непредвзятость, Морисон все же весьма невысокого мнения о стратегических и тактических талантах японцев, т.к. они не вписываются в англо-саксонский канон войны... ну не понимают они такого понятия как "красота" операции... И он же при описании атаки на П.Х. будет потом ругать Нагумо за то, что струсил поднять 3-ю волну и догнать авианосцы... Так что пока не убедили... :D

[UrZZa]

Собственно, ничего сенсационного в том, что у какого-то командующего нашлись существенные стратегические просчеты - нету совершенно. Немецкие маршалы вообще в один голос после войны говорили "Гитлер дурак, вообще нечего было в этой России делать". Да вообще в любой войне можно бесконечно обсуждать возможные варианты "более правильных" решений. А уж каждый генерал найдет в у своего конкурента (особенно - на маршальскую должность) любое требуемое количество просчетов, и идеально обоснует лучший сценарий действий.

[Feador]

Вот мне интересно, чего Федя в трехлинейку уперся-то?

Ты же упёрся в танки... :)

А трёхлинейка была "переделана" в 30 году... И уж тогда её повсеместно "Мосиной" называли... Ещё про "Тухача", который всё-таки воевал на фронте, хоть и пол года всего... Я же говорю, какой негатив, всё стабильно и нормально... ;)

2Darth Kosh

Вот видишь, мнения критиков по разным вопросам, порой, диаметрально противоположны... Так что критиков читать нужно как "книжку", брать на заметку факты и отодвигать их теории в сторонку, а уже строить рассуждения на "своей голове"... ;) Мне то что тебе говорить об этом? Хотя об этом я здесь постоянно упоминаю...

К примеру, если танк уже не справляется с задачами, по борьбе с другим танком, то при его остаточном наличии войсках, особливо в войне, ему могут дать другую задачу, поддержку пехоты, транспорте-тягаче или что-нибудь в таком роде... Если танков не хватает, а техника нужна, машину сразу плавить не будут, ей найдут другое применение, а уж потом переплавят...

Так же и с нашими любимыми линкорами... Плавить бы их не стали, они бы заняли другую нишу, не главенствующую конечно, а поменьше, отгонять корабли например, стрелять по другим линкорам, поддерживать орудиями наступления и так далее, придумали бы цель...

Но сразу не брать в расчёт, всё-таки имеющего определённую мощь, "гиганта", это не верный подход...

Да, они так не "рулили" больше, да, основными морскими единицами они перестали быть, но их же строили для каких-то целей, а они, в свою очередь, справлялись с ними...

Так что сбрасывать со счетов те самые потопленные линкоры, и корабли поддержки, потопленные в П-Харборе, не стоит... По моему мнению... ;)

[Woice from Warp]

ЛЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮДИ!!!! Расфшифруйте мне!!!

[Feador]

Дешифратор сломался? ;)

Я, вроде, по-русски пишу...

[Woice from Warp]

Если бы... Я не буду разбираться со второй частью - мне дорог мой моск. В первой:

"А трёхлинейка была "переделана" в 30 году... И уж тогда её повсеместно "Мосиной" называли..."

Перевди, а? Я спрашиваю чего ты в трехлинейку уперся, ты мне - а чего ты в танки, и вообще ее в 30-х годах переделали.

АГа, в берданку под реактивные снаряды. Ее МОДЕРНИЗИРОВАЛИ, а не переделали. Переделывали ее "кулаки" в обрез.

А она как была Винтовкой системы Мосина, так ее и осталась, только вместо обр. 1896г. стали ставить обр. 1910, обр 1930... Да там их столько этих образцов было!

Так ты о чем?