Скулкрашеры и их сравнение с другими отрядами

[Ph@ntom]

То есть, вы предлагаете перебрасывать результат по таблице ока богов, который говорит нам улучшить сейв вплоть до нулевого, если он выпадает отряду с первым сейвом?

[AD_TMB]

Для этого нужен точный вординг. Но ФАК к рульбуку четко говорит что лучше 1+ в любом случае быть не может

Iron-hard Skin: The favoured one's skin gnarls and toughens, becoming living metal with jagged cracks where his eyes and mouth used to be.He now has +1 to his armour save, to a maximum of 0+

В актуальном ФАКе к книге армии (v 1.5) этот пункт не исправлен. Насколько я помню, книга армии имеет приоритет перед книгой основных правил (в анлиме колдуньи дарков ведь колдуют на любом количестве кубов). Значит армор будет 0+. Да, единичка на броске - это всегда провал, но от 4 силы мы кидаем всё так же первый сейв, от пятой - второй, что тоже самое и только от шестой спасаемся на 3+.

Если кто-то найдёт ошибку в моих рассуждениях - буду рад увидеть контр-аргументы в виде вординга.

[DarthM]

Iron-hard Skin: The favoured one's skin gnarls and toughens, becoming living metal with jagged cracks where his eyes and mouth used to be.He now has +1 to his armour save, to a maximum of 0+

В актуальном ФАКе к книге армии (v 1.5) этот пункт не исправлен. Насколько я помню, книга армии имеет приоритет перед книгой основных правил (в анлиме колдуньи дарков ведь колдуют на любом количестве кубов).

Выше приведен ФАК к рульбуку вообще то.

Приведу еще раз и выделю:

Change the third paragraph to ”Note that a save of any kind

can never be better than 1+. This does not prevent a model

having items or special rules that would take the save even

lower, it simply caps the saving throw at 1+. Also, remember

that a roll of 1 is always a failure.”

0+ будет, но рульбук его обрезает до 1+. Как то так.

А поскольку +1 к армору, насколько помню, складывается несколько раз, то перекидывать по идее нельзя

Изменено 16 декабря, 2012 пользователем DarthM

[AD_TMB]

Выше приведен ФАК к рульбуку вообще то.

Приведу еще раз и выделю:

Ещё раз. Открываем большую английскую книгу правил на странице 11, раздел General Principles (буду ориентироваться по ней, т.к. первоисточник, да и у нас в клубе другой всё равно нет).

Находим абзац:

On rare occasions ,a conflict will arise between a rule in this rulebook, and one printed in a Warhammer Armies book. Where this occurs, the rule printed in the Warhammer Armies book always takes precedence.

Итак, определили приоритет между основной книгой правил и книгой армии. Можно долго спорить о приоритетности ФАКов, но я считаю, что порядок следующий, в порядке возрастания приоритета:

Рулбук -> ФАК к рулбуку -> Книга армии -> ФАК к книге армии

Аргумента, почему невозможен армор 0+ у рыцарей и джаг не увидел, хотя на турнире последнее слово, как известно, всегда за судьями.

[DarthM]

Аргумента, почему невозможен армор 0+ у рыцарей и джаг не увидел, хотя на турнире последнее слово, как известно, всегда за судьями.

Вопрос. А в чем рульбук в данном случае противоречит армибуку?

ФАК нам говорит, что есть спецправила которые могут сделать сейв лучше чем 1+.

Вот оно спецправило от ока богов, которое пишет про модификацию до 0+

После этого сказано, что сейв ограничен 1+ несмотря ни на какие модификаторы. Точка.

Никакого противоречия нет.

Изменено 16 декабря, 2012 пользователем DarthM

[AD_TMB]

Ещё раз перечитал на свежую голову, точку зрения понял, есть над чем подумать. Т.е. ГВ говорит нам, мол, хоть в -1 закачивайтесь, сейв то всё равно 1+ считается. Про итемы - согласен, у тех же джаг 1+, а не 0. Лорд на коне в драгонхельме (1+), если возмёт щит - всё равно 1+. Тоже самое, если без шлема, но с энчантед щитом. Потому что есть правило, мол 1+ и баста, карапузики (точный вординг сейчас не могу найти, вроде встречалось ещё где-то, помимо того места в рулбуке, которое пофачили). Правило на око же прямо говорят, 0+.

Последняя зацепка вот в чём. Я думаю, не так много армий имеет возможность взять нулевой армор (именно не +1 к броне, а что бы конкретно было разрешено повышать до 0). И логичнее этот момент было бы отразить в книге армии. По аналогии с разделом common магических вещей, именно ФАК к книге армии говорит, что цена - из книги армии, а описание - из рулбука. Странно, что при таком раскладе этот пункт не включили в ФАК правил, он касается всех старых армиий.

На сим мысли заканчиваются, спасибо за дискуссию. Каждый сделает выводы для себя, как с тем же даром на крик из комбата. Надеюсь, что в апреле WoC'ам всё же перепадёт полноценная книга и необходимость в подобных спорах пропадёт сама собой.

[Pax]

Это уже мусолилось. Предалгаю на 100500й круг не идти.

Видимо, по РАВу на данный момент сейв можно сделать 0+. Это будет важно, если он попадет под спелл металла, например. Он сделает его сейв 1+.

Но, несмотря на все это, в момент любого броска сейв считается 1+ или хуже (если есть можификаторы силы, например).

[ Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд ]

Лорд на коне в драгонхельме (1+), если возмёт щит - всё равно 1+.

Не совсем так. сейв у него по факту 0+. Просто использует он каждый раз не более 1+. Эт омоежт иметь значение, например, при осаде дома или спелле металла.

[razdva]

Ребят, на 1000-1200 очков, что лучше брать: Хэл канон или 3х крашеров?

[Merkwürdigliebe]

Вообще, чтобы дать ответ на этот вопрос нужно было бы указать армии оппонентов, против которых планируется играть и примерно то, чем планируется играть кроме этого. И да, очевидно, что у этих отрядов немного разные цели, поэтому здесь хотелось бы услышать, что конкретно сам автор хочет от них. Можно, конечно, просто брать сильные отряды не обдумывая их взаимодействие, что и предлагается в вопросе, но тогда толку от них будет в разы меньше.

А так, в принципе, пушка уже далеко не новый отряд, поэтому все знают как ею играть, что она может и дальше в таком плане. Из-за этого в этой ситуации я бы выбрал ее.

[razdva]

в самую стандартную начинающую армию: 20 маров с двуручами, 12 воинов алебардщиков, 5 рыцарей маг вепон, герой маг и осталось только выбрать пушку или крашеров. С марками пока не решил, хочу опредилиться хотя бы немного поиграв. Этакий стандарт для начала освоения хаосистов и вообще вархамера. Играть буду восновном против гномов по началу.

[Бернхард]

Что больше нравится, то и бери.

[BigCat]

То, что по деньгам дешевле

[Бернхард]

То, что по деньгам дешевле

Там в один фунт разница.

[Юрий Игоревич]

Там в один фунт разница.

ЦЕЛЫЙ ФУНТ! :oops:

[.angelizer]

То, что по деньгам дешевле

Сразу видно человека, который никогда в жизни не собирал и не красил хеллкеннон ;)

[razdva]

Что лучше крашерам в руки давать? копья или хв? И, кстати, с с рыцарями тот же вопрос.

[Diarsid]

копья или хв?

Арбалеты. Они еще тогда и пострелять смогут. Будут конные демонические арбалетчики Хаоса.

[venik]

Что лучше крашерам в руки давать? копья или хв? И, кстати, с с рыцарями тот же вопрос.

Зачарованное оружие всем.