Plague of rust и сэйв

[Mity]

WL add +2 to their armour save against shooting attacks.

Это все правило

[Guu]

Значит я помнил правильно. Спелл понижает характеристику (только не кусайте мои пятки за это слово, понятие и величина армор сейва в рульбуке есть, хоть коровой назови), а не вводит модификатор.

Шкура вводит модификатор.

[anglais]

Это все правило

тогда между шкурой и щитом нет разницы.

[Mity]

я про тоже.

Но Саша считает по другому..

[anglais]

в целом, наличие противоположного мнения не вызывает у меня вопросов. меня несколько смущает атрибут, но я всю дорогу играл с корсарами, которых вундят на 4+ огнем, поэтому траблы не вижу

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем anglais

[Бернхард]

Шкура вводит модификатор.

Тогда получается, что весь сейв - это 4+/5+/6+ от брони (полной/тяжёлой/лёгкой), а всё остальное - модификаторы. В рулбуке именно так расписано.

Ну и скейли скин отдельно идёт полноценным сейвом.

И, к примеру, бретонский рыцарь пробивается не на 2+, а на 5+. И броню ему понизишь не более, чем до 4+.

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем Бернхард

[Mity]

Саша придумал "модификатор", теперь фиг знает что есть модификатор, а что нет.

[ Добавлено спустя 1 минуту 14 секунды ]

Тогда получается, что весь сейв - это 4+/5+/6+ от брони (полной/тяжёлой/лёгкой), а всё остальное - модификаторы. В рулбуке именно так расписано.

Ну и скейли скин отдельно идёт полноценным сейвом.

И, к примеру, бретонский рыцарь пробивается не на 2+, а на 5+. И броню ему понизишь не более, чем до 4+.

Ты тоже разбираешься в модификаторах армора, или просто просек логику Гуу?

[Benge]

если есть базовый армор и его модификаторы, то корректнее спрашивать о том, режет ли плейг раст "базу" без учета модификаторов, или весь армор с учетом модификатора.

Вординг спелла, имхо, говорит об уменьшении армора, а значит и его модификаторов, таким образом - все "виды" арморов (от срельбы, от хтх) уменьшаются на 1 пункт.

[Guu]

Смысл, который я в это понятие вкладываю - то, что оно срабатывает только в конкретных случаях.

Спелл же понижает некую шнягу, которая называется armor save, и которая у львов 5+ по рульбуку.

Есть ли у них некий специальный "armor save от стрельбы" - я такого в правилах не вижу, поэтому, как его можно понизить, тоже не знаю.

[Lynch]

Можно провести аналогию. Щит даёт бонус к армору не всегда: если у нас двура, например, то в ХТХ будет известный результат. Но Плаг всю жизнь работал на щит. Плащ тоже даёт бонус к армору не всегда...

[Mity]

мое мнение, что ас от: стрельбы\магии\в хтх это все "армор".

и весь этот армор может быть понижен спелом.

и тут тема не только в львах и их плаще, отрядов с двурами и щитами полно.

[Guu]

Щит описан в процедуре подсчета как раз того самого "формального" арморсейва модели, о котором я и говорю. То, что он не работает в определенных ситуациях - как раз такое же исключение что и со шкурой, только наоборот. Вы ж не станете спорить, что модель с двуручем и щитом в тяждоспехе пробивается сигнатурой на 4+?

мое мнение, что ас от: стрельбы\магии\в хтх это все "армор".

Тогда какой из них ты берешь от металлических спеллов, от зыбучки нурглятской, еще примеры можно накопать?

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем Guu

[Benge]

Спелл же понижает некую шнягу, которая называется armor save, и которая у львов 5+ по рульбуку.

Есть ли у них некий специальный "armor save от стрельбы" - я такого в правилах не вижу, поэтому, как его можно понизить, тоже не знаю.

если щит берется к броне, то броня улучшается на 1 поинт.

если брони нет, то щит дает базовый армор 6+.

Судя логике львов: "WL add +2 to their armour save against shooting attacks", если нет базового армора, к которому добавляется +2, то и сейва от стрельбы нет, при 2 скастованных в отряд "плейг оф раст".

[anglais]

я тут кстати вспомнил, мне кто-то как то размножал мозг на тему плаща, и что он от шаблонов магических как то там работает. это та же трава?

[Benge]

я тут кстати вспомнил, мне кто-то как то размножал мозг на тему плаща, и что он от шаблонов магических как то там работает. это та же трава?

размножал не я, но тему помню - речь была про мискасты с шаблонами.

[anglais]

по этому вордингу получается, что в фазу магии плащик не работает. шутинг - он шутинг и есть.

[klp]

ладно, мысль понятна о том, что спел снижает сам арморсейв. Т.е. было 5+, стало 6+... только +2 от стрельбы по львам - это тоже не модификатор армора, как говориться, та-же палка, но с другого конца. Модификатор армора (см. 43 стр. рб) - это когда бьют с силой больше трех, тогда появляется "модификатор армора". Поэтому плащ белольвов тоже повышает сам армор, а не просто учитывается при подсчете арморсейва, как это происходит если бьют с силой больше 3-х. Переводя на русский, у львов армор, который от стрельбы дает 3+, а от всего остального 5+. Вот его то мы и корродируем: от стрельбы до 6+ и в хтх до увы и ах.

[Guu]

А когда тебе нурглитский спелл просто скажет "пройди армор сейв" ты который из двух выберешь и по какому принципу?

А когда в корсаров кидают сигнатуру металла, мы какой будем брать армор сейв, чтобы понять, на сколько их вундят?

Я все же считаю, что есть один главный армор сейв, и если говорят без уточнений "сделайте что-нибудь с армор сейвом" - надо делать именно с тем главным и не трогать остальные, как бы логично это не казалось.

[klp]

А когда тебе нурглитский спелл просто скажет "пройди армор сейв" ты который из двух выберешь и по какому принципу?

А когда в корсаров кидают сигнатуру металла, мы какой будем брать армор сейв, чтобы понять, на сколько их вундят?

хорошо, давайте остановимся на том,что есть армор, а есть модификаторы. Тут я должен согласиться с Вами... мне не понятно по прежнему что ограничивает нас модифицировать армор в минус?

есть вот такойвот текст в факе

Change the third paragraph to “Note that a save of any kind

can never be better than 1+. This does not prevent a model

having items or special rules that would take the save even

lower, it simply caps the saving throw at 1+. Also, remember

that a roll of 1 is always a failure.”

это к ранее поднятому вопросу об арморе лучше 1+ кстати.

Т.е. мы можем создать например персонажа, у которого в чистых числах армор 0+... однако для подсчета армор сейва этот армор всегда будет считаться не лучше чем 1+. Почему в игре не может находиться в таком случае по аналогии модели, у которой в чистых числах армор - 7+, но для подсчета он будет считаться всегда проваленным? (о чем нам прямо говорит стр. РБ)

Я к чему веду? Есть арморсейв - это те значения на кубе, которые мы должны выкинуть, чтобы засейвиться. Они находятся в диапазоне от 1,2,3,4,5,6 (при этом 1 всегда фэйл) до автофейла. Все модификаторы ухудшают или улучшают этот сейв... но при этом они складываются друг с другом. Т.е. если мы в какой-то момент игры имеем -3 к армору и +2 к армору, то в итоге у нас -1 к армору... неважно в каком порядкеи в какие фазы эти модификаторы были навешены и был ли вообще у модели армор.

[Guu]

Plague of rust не делает -3 к армору.

[Benge]

Переводя на русский, у львов армор, который от стрельбы дает 3+, а от всего остального 5+. Вот его то мы и корродируем: от стрельбы до 6+ и в хтх до увы и ах.

Открываю РБ - вижу вещь "Shield of Ptolos" - щит, дает 1+ армор сейв от шутинг атак.

Вординг плаща львов про другое - поэтому приравнивание разных правил некомильфо.

Мое ИМХО в том, что если у модели 2 армор сейва (наподобие Shield of Ptolos) то использоваться будет только лучший (например, от стрельбы), а если кастуется plague of rust, то все арморы уменьшаются.

Но если вординги, как у львов, преполагают улучшение текущего армора, например на +2, то уменьшается база того армора, который улучшается правилами. Вординг львов, ИМХО, предполагает +2 модификатор против стрельбы, если нет "базового армора", то модификатор не применяется.

[ Добавлено спустя 41 секунду ]

Plague of rust не делает -3 к армору.

3 раза скастовать?

[Guu]

Вординг львов, ИМХО, предполагает +2 модификатор против стрельбы, если нет "базового армора", то модификатор не применяется.

Это мне честно пофигу, это другой вопрос, сейчас лень смотреть :)

3 раза скастовать?

Если на вичек скастовать сначала plague of rust, а потом металлический же скали скин - какой у них будет армор?

[Benge]

Это мне честно пофигу, это другой вопрос, сейчас лень смотреть :)

а на что не пофигу?

Если на вичек скастовать сначала plague of rust, а потом металлический же скали скин - какой у них будет армор?

5+

ответ очевиден, как и обратная последовательность - в описании спелла сказано об уменьшении армора цели, ели нет армора - ничего не уменьшается, а если по ходу игры он появится - это будет "новый" армор, на который плагу не накладывали.

[Guu]

Вот ровно также я трактую и шкуру.

[Benge]

прикол в том, что после двух плагофрастов у львов армор не исчезает вникуда. Он остается, целехонек - тяжелый армор, с армор сейвом 5+ и модификатором -2.

продолжи мысль, модификатор может ли висеть без армора? на вичках, например - армор 0 и модификатор -2, верно?

а если все так, то подвешенный позже скалли скин будет комбинироваться с армором цели и модифицироваться висящим плаг оф растом, да?