FnP & Eternal warrior

[Shaseer]

Davvol прав. Рана как была, так и остается инстовой, только без снятия всех вунд.

И не жирно ли это - сначала за этернал варриор не умереть, а потом ещё и вообще проигнорировать рану за фнп?

[V_a_s_i_l_i_s_k]

Знаешь, Белый Марин, не жирно, Фуегану без инвуля так вообще кайф от мотоноба дохнуть.

Торт будет клубничным даже с 1 ягодой, но без них останется только название. Т.к. инста ничего не делает, да вообще нет никакого эффекта, то остается только название. А смысл названия без эффекта, нет эффекта нет инсты. Очевидно же.

[KomSoMol]

перестаньте кормить тролля

[QQW]

перестаньте кормить тролля

okay... Все равно бесполезно...

[V_a_s_i_l_i_s_k]

В 5-ке был четко обговорен этот момент в скобочках в правиле фнп. Там было сказано: Правило фнп не применимо даже если этернал варриор. В 6-ке ничего подобного нет.

Вижу вы даже не можете допустить возможности фнп при инсте. Да и черт с вами, еще бан выпишите.

[Спараффучиле]

Это клиника

[Erfar]

До выхода фака ничего точно не известно (да и может после него тоже не будет), но во всяком случае у нас в клубе пока приняли что Этерниал отменяет все эфекты инсты, даже отмену фнп, а там, ждём турниров.

[Shverter]

В 5-ке был четко обговорен этот момент в скобочках в правиле фнп. Там было сказано: Правило фнп не применимо даже если этернал варриор. В 6-ке ничего подобного нет.

Вижу вы даже не можете допустить возможности фнп при инсте. Да и черт с вами, еще бан выпишите.

Попытаюсь все же объяснить ситуацию:

Что делает Eternal Warrior:

A model with this special rule is immune to the effects of Instant Death

Что является эффектом Instant Death:

If a model suffers an unsaved Wound from an Attack that has a Strength value of double its Toughness value or greater (after modifiers), it is reduced to 0'Wounds and removed as a casualty.

Этот эффект Eternal Warrior'ом игнорируется. Но от этого рана не перестает иметь атрибут Instant Death, он просто не работает. А то, что нельзя кидать ФНП свойство не правила Instant Death, а правила FNP. Так что это не является эффектом ID и не игнорируется EW.

[WIGHT]

Этот эффект Eternal Warrior'ом игнорируется. Но от этого рана не перестает иметь атрибут Instant Death, он просто не работает. А то, что нельзя кидать ФНП свойство не правила Instant Death, а правила FNP. Так что это не является эффектом ID и не игнорируется EW.

А при чём здесь атрибут?

Note that Feel No Pain rolls cannot be made against unsaved Wounds that inflict Instant Death.

В этом РАВе ясно сказано, что вунда должна не просто иметь атрибут, а надо именно нанести инсту, т.е. моделька должна быть автоматом удалена со стола, что и описано в правлиле инсты:

If a model suffers an unsaved Wound from an Attack that has a Strength value of double its Toughness value or greater, it is reduced to 0 Wounds and removed as a casualty.

А теперь внимание:

A model with this special rule is immune to the effects of Instant Death.

Т.е. модели с правилом IE instant death не может быть inflict, следовательно FNP ничего не отменяет. Помойму чистый РАВ...

Изменено 22 августа, 2012 пользователем WIGHT

[Костоглот]

Рана наносит инсту - да

Перс игнорит инсту - да

Но ФНП не игнорит то, что рана была с инстой.

ФНП отказать

[VanGuard]

Вы странные. Порой даже не думаете о здравом смысле, по-моему очевидно, что имели в виду авторы:) Етернал вариор игнорирует эффекты инстант дез, протв ран вс эффектом инстант дез нельзя кидать фнп, но мы игнорируем этот эффект. Иначе почти бессмысленным становится правило етернал вариор.

Госопода Серые рыцари, вы просто пирвыкли нагибать не думая, поэтому начинаете открывать спор от вординга, чтобы еще меньше думать на поле, а просто нагибать. Включите здравый смысл, повторюсь.

[DenisV]

Ещё раз для дивных и "по идее".

Рана с инстой - ФНП не работает. То, что есть этернал вариор, никуда инсту не убирает. Етернал вариор игнорирует эффекты инсты. То, что от ран с инстой нельзя кидать ФНП - это не эффект инсты. Это особенность ФНП.

Изменено 23 августа, 2012 пользователем DenisV

[WIGHT]

Ещё раз для дивных и "по идее".

Рана с инстой - ФНП не работает. То, что есть этернал вариор, никуда инсту не убирает. Етернал вариор игнорирует эффекты инсты. То, что от ран с инстой нельзя кидать ФНП - это не эффект инсты. Это особенность ФНП.

Ещё раз: эерналу никакая ранна может inflict instant death, это значит ФНП кидается (в вординге фнп абсолютно ясно написано, что рана должна нанести (inflict) инсту, чтобы отменить ФНП).

[Костоглот]

Ещё раз:...

Не путайте теплое с мягким. Логику уже пояснили. Етернал дает возможность выжить, не скатившись в 0 ран. ФНП же он не отменяет.

в вординге фнп абсолютно ясно написано, что рана должна нанести (inflict) инсту, чтобы отменить ФНП).

прочтите еще раз вординг.

Рана ничего не должна. Просто в принципе, те раны, что несут (inflict) инсту не могут быть отсейвлены ФНП, но это не значит, что они не могут быть отсейвлены инвулем и т.п.

Eternal warrior отменяет эффект инсты - см. правило инсты - нанесенные (inflicted) раны приносят инсту.

Изменено 23 августа, 2012 пользователем Костоглот

[Scope]

Етернал дает возможность выжить, не скатившись в 0 ран.

Нет. Этёрнал отменяет эффекты Instant Death. Если отмена Feel No Pain не эффект Instant Death, то я не знаю.

В пятой редакции в FNP была приписка, что это правило не работает от инсты, даже если есть Eternal Warrior. В шестой редакции у аналогичного правила такой приписки нет. Делаем выводы.

Изменено 23 августа, 2012 пользователем Loneshade aka Scope

[Костоглот]

эффект - это умереть моментально, от раны, которая уже прошла (inflicted). Вот он и не работает.

А ФНП отменяется в принципе тем, что наносит инсту (inflict)

[Scope]

А ФНП отменяется в принципе тем, что наносит инсту (inflict)

так в пятёрке было. В шестой редакции правило на фнп переписали.

Раньше всё тыкали в строку, которую я указал выше, и всё было понятно. Сейчас строки не стало, и люди начали выдумывать какой-то срач с придирками по вордингу, смыслу слова effect и прочей ересью. Вам самим-то не смешно? Правило поменялось.

Изменено 23 августа, 2012 пользователем Loneshade aka Scope

[WIGHT]

Рана ничего не должна. Просто в принципе, те раны, что несут (inflict) инсту не могут быть отсейвлены ФНП, но это не значит, что они не могут быть отсейвлены инвулем и т.п.

Eternal warrior отменяет эффект инсты - см. правило инсты - нанесенные (inflicted) раны приносят инсту.

1) В правиле инсты нет слова inflicted.

2) Inflict переводится не несут, а наносят, но вот загвоздка, моделе с правилом итернала ни одна вунда не может нанести инсту.

[VanGuard]

Игроки за Серых не унимаются:) Хотим, чтобы инстант дез все отменял:)

[DenisV]

Игроки за Серых не унимаются:) Хотим, чтобы инстант дез все отменял:)

Причем тут игроки за серых? Это просто правила. Не согласен с рулбуком - твои проблемы.

Нет. Этёрнал отменяет эффекты Instant Death. Если отмена Feel No Pain не эффект Instant Death, то я не знаю.

В инсте написано, что она отменяет ФНП? Нет? И описано это в ФНП? Тогда тогда точно не эффект, а кусок правила ФНП.

Изменено 24 августа, 2012 пользователем DenisV

[Shverter]

1) В правиле инсты нет слова inflicted.

2) Inflict переводится не несут, а наносят, но вот загвоздка, моделе с правилом итернала ни одна вунда не может нанести инсту.

Зачем же так запутывать смысл? В вординге EW все ясно сказано - immune to the effects of Instant Death.

Wounds that inflict Instant Death = Wounds with ID rule - это очевидное равенство

И EW не отнимает у раны атрибута ID он его просто игнорирует - для эффектов действия самого правила ID, но не других правил. Поэтому FNP не работает.

Изменено 24 августа, 2012 пользователем Тиранат

[Костоглот]

1) В правиле инсты нет слова inflicted.

Прочтите еще раз

Unsaved Wounds inflicted by an Attack

with this special rule automatically

inflict Instant Death, regardless of the

victim's Toughness (see page 16).

[WIGHT]

Прочтите еще раз

Это да, это пропустил (брал вординг с 16 страницы).

Wounds that inflict Instant Death = Wounds with ID rule - это очевидное равенство

В том-то и дело, что это не ни разу не равенство. Wounds with ID rule не могут inflict instant death этёрналам, при этом правило не теряют, да и есть раны, которые inflict instant death, при этом этого правила в профиле не имеют (когда сила больше). Так что это две большие разницы. Для ФНП нам важны раны, которые наносят (inflict) инсту модельке с фнп, но этёрналам нанести инсту нельзя никак, а значит фнп работает, так как рана не inflict instant death.

[Костоглот]

От того, что этерналы не подвержены инсте, не отменяет того факта, что рана инстовая.

[Scope]

От того, что этерналы не подвержены инсте, не отменяет того факта, что рана инстовая.

А зачем тогда вординг FNP переправили?