Машин спирит, БС. снап шоты, флайеры

[Dr Darog]

Вординг снап шотов - basic rule

If a model is forced to make Snap Shots

rather than shoot normally, then its Ballistic Skill is

counted as being 1 for the purpose of those shots.

Вординг хард ту килл - basic rule

Shots resolved at a Zooming Flyer can only be resolved as Snap Shots

Вординг НОВОГО машин спирита - аdvanced rule

In a turn in which the vehicle neither

moves Flat Out nor uses smoke

launchers, the vehicle can fire one more

weapon at its full Ballistic Skill than

normally permitted.

Вординг рульбука

Where advanced rules apply to a specific model, they

always override any contradicting basic rules.

Прецедент

Фак ТАУ 6ки , стр 3 http://www.games-workshop.com/MEDIA_Custom...e_6th_Ed_V1.pdf

Q: If a vehicle is reduced to Ballistic Skill 1 (because it is Shaken, Stunned, for example) do its seeker missiles fire at Ballistic Skill 1 or Ballistic Skill 57 (p29)

A: Ballistic Skill 5.

Crew Shaken. The vehicle IS rocked by the attack,

bul no serious damage is suslalrIed (or perhaps the

crew have deCIded thai It IS time to qUIckly relocate). The

vehicle can only fire Snap Shots until the end of its

next turn.

Crew Stunned. The vehIcle's crew" knocked about by the attack, or perhaps at! of Ihe vehicle's

largeting and steering systems are temporartly scrambled.

The vehicle can only fire Snap Shots until the end of

its next turn.

Рульбук

For example, the basic rules state that a model must take a Morale check

under certain situations. If, however, that model has a special

rule that makes it immune to Morale checks, then it does not

take such checks - the advanced rule takes precedence.

Изменено 25 августа, 2012 пользователем Dr Darog

[Curator]

Да я вас умоляю. ГВ пожидило флаки раздать, (читали их размышления?) что бы люди для антифлаеров свои флаеры\гидры покупали, а не девастаторов с полки подаставали, и тут вы думаете что вот так вот просто все машин спириты стали сбивать флаеры?

Не будет этого. ГВ обкакаются, что бы игроки для нОгиба новые коробки расхватали.

Просто подождите факс с прямым вопросом.

Изменено 25 августа, 2012 пользователем Curator

[Dr Darog]

Вординг есть вординг. И нужно быть очень "своеобразным" (я не про тебя, я про некоторых), чтобы не видеть. Ждем, конечно, фака, но пока работает. По крайней мере в наших клубах.

Изменено 25 августа, 2012 пользователем Dr Darog

[Curator]

Вординг есть вординг. И нужно быть очень "своеобразным" (я не про тебя, я про некоторых), чтобы не видеть. Ждем, конечно, фака, но пока работает. По крайней мере в наших клубах.

как-то у вас в клубах очень сурово. строем гости не ходят? =)

у нас в клубах во френдлиплее как игроки договорятся, так и будет. На турнире по регламенту турнира. (который опять таки пишет организатор) А вот так что бы "на территории клуба правило работает так-то, и никак иначе", это пугает.

Вопрос с издевкой:

флаки в ваших клубах у всех? гидры по земле с фулл бс стреляют?

Изменено 25 августа, 2012 пользователем Curator

[Dr Darog]

как-то у вас в клубах очень сурово. строем гости не ходят? =)

у нас в клубах во френдлиплее как игроки договорятся, так и будет. На турнире по регламенту турнира. Но вот так что бы "на территории клуба правило работает так-то", это пугает.

У нас просто нет неадекватов, чтобы можно было с кем-то не договориться, мы уже все обсудили между собой.

[ Добавлено спустя 2 минуты 12 секунды ]

Да, и договариваться надо там, где есть вопросы. Тут их нет, тут все четко.

Ты же не договариваешься с оппонентом, что будем играть по 6ке, но по правилам 5ки?

[Eazy]

Не хочется поднимать эту тему, но по моему это практически полный аналог hit automatically всяких псисил.

В целом only snapshots у базового правила hard to hit имхо говорит что исключений быть не должно(у ракеты в вординге специально сказано про оглушенную комманду, у машин спирита про флаеры нет).

Как там было про хождение по импасу за счет адвансед рулов?)

И в отличие от псисил которых в армиях почти нет и которые использовать как пво еще надо постараться, лр со спаренной лазкой и машин спиритом становится ультимативным пво, заменяя собой апгрейды аегиса за тысячи очков/другие флаеры, что как-бы слишком сильно ломает баланс.

Изменено 25 августа, 2012 пользователем Eazy

[Dr Darog]

Не хочется поднимать эту тему, но по моему это практически полный аналог hit automatically всяких псисил.

См. ракеты тау, ГВ факом разрешило.

Вот именно, что нет. То, что хитует автоматом не может делать снап шоты. Машин спирит дает делать снап шот своим балистиком.

Разницу улавливаешь?

Есть правила, которые гарантируют тот или иной балистик, они перекрвают условия снапшотов.

[ Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду ]

the vehicle can fire one more

weapon at its full Ballistic Skill than

normally permitted.

than normally permitted - не просто так добавили, между прочим. Снап шот нам запрешает стрелятьс воим балистиком и обязыает стрелять БС1, машин спирит разрешает.

[Eazy]

По флаерам по правилу хард ту хит мы стреляем только снапшотами. Ты стреляешь машин спиритом, выстрел становится не снапшотом и не отрабатывается, так как в правиле написано только снапшоты.

Если бы в правиле хард ту хит было написано что мы обязаны стрелять по флаеру с бс1, без указания правила снапшота, все было бы верно. Но к сожалению там написано что мы обязаны стрелять снапшотом.

У тау в вординге ракет написано про оглушенную комманду, у машин спирита про флаеры такого нет.

По моему попытки натянуть всё так, чтобы стрелять по фуллбс не имея правила скайфайр и не будучи флаером суть натягивание совы на глобус)

Изменено 25 августа, 2012 пользователем Eazy

[Dr Darog]

В целом only snapshots у базового правила hard to hit имхо говорит что исключений быть не должно(у ракеты в вординге специально сказано про оглушенную комманду, у машин спирита про флаеры нет).

Исключений нет. ЛР делает снап шот, но по своему балистику. Причем тут команда оглушена и флайеры? Если машина оглушена - техника может делать снапшот.

ЧТо нужно, чтобы попасть по флайеру? Правильно. Сделать снап шот.

[ Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд ]

По флаерам по правилу хард ту хит мы стреляем только снапшотами. Ты стреляешь машин спиритом, выстрел становится не снапшотом и не отрабатывается, так как в правиле написано только снапшоты.

Если бы в правиле хард ту хит было написано что мы обязаны стрелять по флаеру с бс1, без указания правила снапшота, все было бы верно. Но к сожалению там написано что мы обязаны стрелять снапшотом.

У тау в вординге ракет написано про оглушенную комманду, у машин спирита про флаеры такого нет.

По моему попытки натянуть всё так, чтобы стрелять по фуллбс не имея правила скайфайр и не будучи флаером суть натягивание совы на глобус)

Нет, ЛР стреляет снап шотами Стреляет снап шотами по своему балистику благодаря машин спириту, потому что правило говорит, что техника всегда независимо ни от чего попадает по балистику.

При оглушении команды, техника стреляет снапшотами. И да, тау ракеты так же будут попадать по флайерам на 2+.

Ракеты стреляют снап шотами? Стреляют. Попадают по БС5? ДА, согласно факу.

Crew Shaken. The vehicle IS rocked by the attack,

bul no serious damage is suslalrIed (or perhaps the

crew have deCIded thai It IS time to qUIckly relocate). The

vehicle can only fire Snap Shots until the end of its

next turn.

Crew Stunned. The vehIcle's crew" knocked about by the attack, or perhaps at! of Ihe vehicle's

largeting and steering systems are temporartly scrambled.

The vehicle can only fire Snap Shots until the end of

its next turn

Если, что я не за себя радею, у мепя пво хватает в армии, чтобы сбить 3 вальки в ход.

[ Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду ]

У тау в вординге ракет написано про оглушенную комманду

Crew Shaken. The vehicle IS rocked by the attack,

bul no serious damage is suslalrIed (or perhaps the

crew have deCIded thai It IS time to qUIckly relocate). The

vehicle can only fire Snap Shots until the end of its

next turn.

, у машин спирита про флаеры такого нет.

Зато есть про снап шоты. Снап шот понижает балистик до БС1. Машин спирит всегда стреляет по родному балистику.

Изменено 25 августа, 2012 пользователем Dr Darog

[Eazy]

Вопрос- считается ли snap shot базовым правилом? Может ли снапшот быть с другим бс, или он становится не снапшотом?

По моему мнение снапшот это термин(как move, roll to hit), приведен он на странице 13, вместе с основной механикой игры, а не в разделе правил.

Т.е. по моему мнение снапшот с другим баллистиком становится не снапшотом, после чего теряет право попадать по флаеру, согласно правилу хард ту хит.

Моя трактовка- машин спирит отменяет снапшот у машины(т.е. машина должна стрелять снапшотом, но вмешивается спец правило и машина перестает стрелять снапшотом а стреляет по полному баллистику) С ракетой тау аналогично. А вот с флаером все не так, машин спирит не переписывает правило хард ту хит так, чтобы мы убрали оттуда снапшот.

В целом вопрос сводится к чему:

У вас в клубе возможны снапшоты с полным баллистиком?

Имхо это тоже самое что хождение по импасу или стрельба из за границы стола.

Изменено 25 августа, 2012 пользователем Eazy

[Dr Darog]

Вопрос- считается ли snap shot базовым правилом? Может ли снапшот быть с другим бс, или он становится не снапшотом?

По моему мнение снапшот это термин(как move, roll to hit), приведен он на странице 13, вместе с основной механикой игры, а не в разделе правил.

Т.е. по моему мнение снапшот с другим баллистиком становится не снапшотом, после чего теряет право попадать по флаеру, согласно правилу хард ту хит.

Моя трактовка- машин спирит отменяет снапшот у машины(т.е. машина должна стрелять снапшотом, но вмешивается спец правило и машина перестает стрелять снапшотом а стреляет по полному баллистику) С ракетой тау аналогично. А вот с флаером все не так, машин спирит не переписывает правило хард ту хит так, чтобы мы убрали оттуда снапшот.

move, roll to hit - базовые правила. Это в РБ написано.

Ракеты тау стреляют снапшотами по БС5. Вот, прецедент, когда снапшот не с БС1. Дискас?

Почему машин спирит отменяет снап шот? Это где-то сказано? В правиле сказано, что техника всегда стреляет по своему БСу независимо от других условий.

[Eazy]

Собственно дискасса тут быть не может, дыр в куче рульбуков, толстой книге правил и куче факов без объяснения причин найти всегда можно.

Нужно только осознавать что это дыра.

Возможность вместо пво использовать обычную технику по моему мнению именно дыра.

Но раз у вас снапшоты с 5м баллистиком, кто я такой чтобы с вами спорить)

[Iron Duke]

тогда давайте под это правило подпишем сигнум у сержа СМов в отрядах девостаторов

выходит так же как с машин спиритом кмк

[Shurick]

Имперцы пытаются себе отжать халявное пво =)

[Azzie]

Вординг есть вординг.

Ахаха , дружище, почитай вординг Aerial Assault у Раваджера в FAQ.

Тут жалкий машин спирит спирит даже рядом не лежал. Но сдается мне не прокатит.

[Trashobot]

Зайду издалека. Дарог, а покажи мне место в рульбуке, где написано, что в толковании правил можно опираться на "прецеденты" из факов и кодексов других армий?

[Cormac]

Если сторого по РАВ, то это два (advanced) правила, которые друг другу противоречат, и кидайте кубик.

Таких вещей как "прецедент" в правилах нет.

Попытки отжать себе плюшку и запретить другим анологичную смешны и жалки.

Изменено 26 августа, 2012 пользователем Cormac

[Knijnik]

2Azzie, наш ИГ-шник взвыл, когда я предложил читать ФаК по вордингу.

А ведь вопрос весьма спорный. В ФаКе красным по белому нaписано "full Ballistic Skill", и никаких ограничений вроде снап-шотов. Строго говоря Кодекс и ФаК выше Рулбука, а значит стреляем с равагера по флаерам по полному баллстику (что и логично, ибо равагер на флеар, а быстрый скиммер). ^_^

[Mikazan]

умм.. Я понимаю конечно что я не столь умудрен опытом как присутствующие, но я читаю вординг ракеты тау ине вижу ни слова про снап шоты. Там приведено 2 конкретных примера понижения бса, про снапы ни слова. значит таки ракетка тау палит снапы по общим правилам, но игнорит лишь штрафы от стунеда и шэйка.

(Ну это если конечно в первом посте ворлинг полностью приведен. Мне было слегка влом искать его самому.)

Нуу.. А это автоматом коверкает этот ваш полный бс от лра как мне кажется. Зен нормали пермитид относится к кол-ву вепона а не к типу балистика, то бишь при снапе нормальным балистиком мне кажется будет считаться 1. У ракеты оговарено иное, ибо у нее отдельно прописан балистик, и ог не зависит от того как стреляет техника.

Воть.. Ну конечно на истину последней инстанции я не претендую)

Изменено 26 августа, 2012 пользователем Mikazan

[Mikazan]

правиле сказано, что техника всегда стреляет по своему БСу независимо от других условий.

не ну серьезно, Где?

Лично я читаю правило так: "Техника может стрелять из еще одного дополнительного оружия со своим нормальным балистиком чем разрешено при обычных условиях", и вот честно - в упор не понимаю почему такая радость этот этого зен нормали пермитид.. оно же относится не к балистику а к кол-ву вепона который стреляет.. слова про балистик - суть пояснение, а заодно и указание на то что машин спирит ведет себя по общим правилам модели.

пысы: сори за даблпост(

Изменено 26 августа, 2012 пользователем Mikazan

[Слабоумный ниндзя]

А ведь вопрос весьма спорный. В ФаКе красным по белому нaписано "full Ballistic Skill", и никаких ограничений вроде снап-шотов.

никаких ограничений, да. кроме того, что для снапшота баллистик считается 1. вот и стреляй по полному первому баллистику :)

[Locke]

никаких ограничений, да. кроме того, что для снапшота баллистик считается 1. вот и стреляй по полному первому баллистику :)

Первый спелл дивинейшена позволяет делать овервоч по полному БС. Овервоч, напомню, делается снапшотами.

Это я к тому, что возможность снапшотов по полному баллистику (как бы противоречиво не звучала эта фраза) в рулбуке прописана.

[Слабоумный ниндзя]

Это я к тому, что возможность снапшотов по полному баллистику (как бы противоречиво не звучала эта фраза) в рулбуке прописана.

посмотрел, там вординги похожие. может и так, в принципе :)

[QQW]

про снапы ни слова

а если читать рб внимательнее?

[davvol]

В правиле машин-спирита нет ни слова о том, что по флаерам он стреляет с полным БС. А раз нет прямого вординга с разрешением нарушать правило снапшота, значит нет и противоречий.

Само правило, позволяет пострелять из одного оружия больше чем обычно по полному БС. Но ведь и остальные оружия стреляют по полному БС.

По этому вижу тут только попытку натянуть правила на глобус.

Изменено 26 августа, 2012 пользователем davvol