Переиздание Высших Эльфов весна 2013

[Циник']

Сарказм мимо.

Нет ну брать силвером... только для того, чтобы убить диверт... не дорого? Имхо... те же риверы гарпий-орлов разгонят лучше и дешевле...

[Locksly]

те же риверы гарпий-орлов разгонят лучше и дешевле...

только АС у них нет практически, а здесь 2+, ленс...Сильверы это сделают увереннее

[Циник']

только АС у них нет практически, а здесь 2+, ленс...Сильверы это сделают увереннее

Против гарпий и орла очевидно риверы все равно победят. Плюс вангард и фаста все ж.

А увереннее сделают... так демонпринцы еще увереннее... не?

[Hide]

Давайте мутить воду вишлистами

Это мы умеем! Сочинение на тему "если бы я работал в ГВ"

Всем нахаляву мартиал дисциплин. Более неоднозначная мысль: отобрать повсеместный АСФ (у всех, кроме гвардии феникса), зато придумать новые спецправила, например рероллы ту хит на чардже для драконьих принцев, удары двурами по ине для мастеров, итд, при этом их можно будет докупать героям навроде вампирских сил и демонических даров, но каждому не более одной.

Лорды/герои: Архимага за 200, мага за 85. Драконий каледорский маг по базе пешим, драгон докупается отдельно.

коры: сильверы, копейщики лучники. Лучников однозначно по цене копейщиков с лайт армором вшитым поприколу, копейщикам хэви армор, си гардов дешевле и с хэвиармором.

спешиалы:

новая стандартная цена для великой пехотной тройки - 12 очков (во всяком случае, если не будет АСФ всем и каждому),

львы - шкура дает +1 армор всегда, АСЛ, мультипл вунд (д3),

мастерам -1 ту хит (от стрельбы?), парри без щитов, оставить АСФ (или просто по ине) с двурами,

фениксам иммун ту психолоджи (хз че им еще дать, на самом деле),

принцам 4ую силу,

риверам луки с копьями по базе, хэвиармор и скаут+вангард,

воинам теней амбуш и БС5,

львиной коляске стабборн и девастетинг чардж,

тиранокским коляскам спецправило на реролл числа импактов при желании.

Новую монстрокавалерию - львов на львах (Т4, 2 вунды, 3+, 2 атаки со льва, 1 с наездника, скирмишеры, форест страйдеры, девастейтинг чардж, стабборн, цену очков в 45).

В рары:

еще одну монстрокавалерию - драгонпринцев на маленьких драконах, в отряде от одной модели, Т5, W3, 2+, дыхалка 2ой силы, полет, 3 атаки с дракона 5 силой, ВС4 без АСФ, само собой. Цена - большая, очков в 100, например

Стрелометы дешевле, новый вид стреломета - с крю из фениксов, огненные атаки, +1 ту вунд, только большой болт (или даже наоборот, можно стрелять тарелочкой огненной 3ей силой по правилам варп-лайтнинг кэнона, но тогда дороже, по цене нынешнего стреломета)

Орлов не трогать

Куда-нибудь: передвижной храм азуряна, который тащится как колокол крыс только фениксами и раздает всем вокруг плюшки (джва года ждал хаевский котел). Большой, пафосный, и не влезащий в армитранспорт. Может быть, с героем сверху.

Хай мэджик:

атрибут - за каждый сколдованный спелл можно попросить оппонента зарероллить один кубик в любой его каст в следующую магфазу (когда-то дрейн мэджик так работал вроде).

Набор спеллов оставить примерно тем же,

варда - сигнатура,

добавить спелл, делающий мага эфирным, не рип, в качестве замены фолариант роб, которую скорее всего отберут.

возможно сделать модный спелл массового поражения, типа магического вортекса, но это спорно

однозначно добавить расширенные версии спеллов: усиленная варда на всех в радиусе, огни феникса не с 3ей силой, а с 4ой, итд.

магпредметы: оставить знамя колдовства, дороже, чтобы брал только БСБ, но дает +д3 павер дайсов и диспелл-дайсов, стаф оф солидити, книжка как есть, белый меч с хероик киллинг блоу, талисман лоэка и радиант гем о хоэт оставить, амулет оф лайт, хорошие магдоспехи/талисманы. Луки оставить, какой-нибудь хороший магмеч-другой из-за нерфа двур с АСФ, чтобы все матерились и приклеивали щиты героям.

Изменено 31 октября, 2012 пользователем Hide

[Guu]

Против гарпий и орла очевидно риверы все равно победят. Плюс вангард и фаста все ж.

Риверы имеют шанс не пережить первую же магмислу/залп стрелков. Зато быстрее бегают и дешевле, и вангард. Получается честная конкуренция.

А увереннее сделают... так демонпринцы еще увереннее... не?

Сейчас - да, так и происходит.

Если сильверы будут в корах, а принцы в спешалах - будет по другому.

В этом основная мысль.

Но если перевести сейчас сильверов в коры, оставив остальные коры как есть - кроме сильверов мы в корах ничего не увидим, как это было в прошлой книге.

мастерам -1 ту хит, парри без щитов, оставить АСФ (или просто по ине) с двурами,

За 12 очков?

принцам 4ую силу

риверам луки с копьями по базе, хэвиармор и скаут+вангард,

За те же очки, что сейчас?

Изменено 31 октября, 2012 пользователем Guu

[Шикарный Манул]

Почему в корах забыты морпехи?)

Сильверам нужны спецрулы, а не перевод в коры.

[Guu]

Морпехи это смесь копейщиков и лучников. Решите проблемы первых двух - решатся проблемы морпехов.

На спецправила сильверов, которые бы сделали их интересным аналогом принцев, я бы посмотрел.

[Hide]

За 12 очков?

Ну вообще смотря с тем будет у них АСФ или нет.

За те же очки, что сейчас?

Ну да. На самом деле, риверам я чет много чего нажелал, но их все равно никто особо брать не станет, т.к. в спешиалах всегда все самое интересное.

Вообще, эт ж вишлист - обсуждение приветствуется :)

Изменено 31 октября, 2012 пользователем Hide

[Locksly]

На спецправила сильверов, которые бы сделали их интересным аналогом принцев, я бы посмотрел.

Сделать смесь риверов и сильверов. Тяж кав с луками и ленсами :)

[Hide]

Сильверам нужны спецрулы, а не перевод в коры.

Не знаю, не факт. Будь они сейчас в корах, я б их брал полюбому.

кроме сильверов мы в корах ничего не увидим, как это было в прошлой книге.

Не факт, сейчас редакция про большие коробки и горы атак. Кмк, копейщики с атакой в 4 ряда и АСФ вполне стоят 9 очков. Но хотелось бы разнообразия в корах.

Изменено 31 октября, 2012 пользователем Hide

[Шикарный Манул]

я б их брал полюбому.

В этом и проблема.

Морпехи это смесь копейщиков и лучников. Решите проблемы первых двух - решатся проблемы морпехов.

Хотелось бы больше уникальности(.

На спецправила сильверов, которые бы сделали их интересным аналогом принцев, я бы посмотрел.

Докупаемые плюшки в зависимости от провнций(стабборн , вангард , etc). Но это так мысли вслух.

Изменено 31 октября, 2012 пользователем Шикарный Манул

[Hide]

В этом и проблема.

Как я говорил, сейчас все не будут брать их тоннами, т.к. в больших коробках они вязнут, а сильным сливают. Но мелкие отряды разгона стрелков и кавалерийские паровозы мы бы видели чаще, что кмк не плохо.

Докупаемые плюшки в зависимости от провнций(стабборн , вангард , etc). Но это так мысли вслух.

Тогда и лучникам с копейщиками! :) Они тоже из разных провинций бывают.

Имхо, сильверы - это generic тяжелая кавалерия, не заслужили они особого отношения к себе.

ЗЫ: Вангард лучникам на 6 дюймов - это ж круто и тематично. Как в древнеримской армии - легкая пехота выбегает вперед перед боем и харрасит оппонента, а потом убегает за основные порядки, когда противник попрет.

Изменено 31 октября, 2012 пользователем Hide

[Шикарный Манул]

Тяжёлая кавалерия в корах , это тяжёлая кавалерия в корах , будут брать и будут брать много. Разве что цену нерелевантную поставить.

[Hide]

Тяжёлая кавалерия в корах , это тяжёлая кавалерия в корах , будут брать и будут брать много. Разве что цену нерелевантную поставить.

А что плохого в том, что хаи будут брать много тяжелой кавалерии? :) Империи можно брать много рыцарей , даркам много арбалетчиков, итд. Сейчас такая ситуация, что люди будут брать все, что им дадут в коры, хоть много колесниц (тираноки шикарны для борьбы со всякой мелочью и прикрывания флангов, кмк), хоть риверов. Хотя риверов все же вряд ли много. Но фасткав в корах - это мейнстрим (в смысле, уже у дарков есть).

Плюс, вопрос действительно в цене и статах. Например, АСФ отберут, а цену исправить "забудут" (кстати, 23 очка по сравнению с 22 за имперского рыцаря - это ниже армор, зато выше иня и мув)

Изменено 31 октября, 2012 пользователем Hide

[zurdo]

Что будет.... надо думать с позиции гв, я не беру сейчас ветеранов у которых есть все модельки, но....

1 В коры наверняка уйдут силверы, у них есть много коробок и их надо продавать( копья, луки и стартерные сигварды у всех в количестве) и не надо выпускать ничего нового -профит

2 В спешалы обязательна монструозная кавалерия, львов и мастеров скорее всего отправят на полку(по тем же причинам, что и коров) возможно поднимут фениксов

3 В рарах сделают коляску, поднимут немного стреломёт и чуть подорожают орлы для конкуренции

В героях вряд ли сильные изменение, может подымут драконьего мага или дадут магам возможность летать на коляске

Да переиздадут пару именных... вот мой прогноз

Изменено 31 октября, 2012 пользователем zurdo

[noldor]

Мой креатив.

Пешим корам я бы хотел банальный модификатор +2(хоть +1) при подсчёте получения своего/отмены чужого стедфаста. Можно обозвать это как-то красиво, и на выходе поиметь реально годное и не сломное спецправило.

В монстркав хочу рыцарей на летающих дрейках. Спецправило: могут чарджить в тыл/ фланг даже находясь во фронтальной арке. Просто манипуляции со статами - это не интересно, а вот прикольные спецрулы хотелось бы.

Думал как оживить рбт. Дать на большой выстрел функцию "гарпуна". Например, подраненный монстр обязан будет на следующий свой ход помуваться как при заваленной тупости, и потерять доп. вунду.

Изменено 31 октября, 2012 пользователем noldor

[BigCat]

Закономерно ни слова про спецчаров, ибо они не ЕТЦ.

1. Понерфить Теклиса. Игнор только одного мискаста за игру. ПОсох добавляет один кубик или одноразово д3, скролл - отобрать, вернуть мод воина.

2. Душителю котят - пятую силу, раз он сильнейший из всех эльфов.

3. Вернуть Имрика, дать ему премиумного дракона и фишки, а не айтемы.

4. Убрать у Тириона огненные атаки, вернуть рипосту и дать допатаку за каждую вунду.

5. Ввесит спецчара для свордмастеров, заместителя Беланнера.

Ввести помимо айтемов скиллы: типа КБ, стабборна, реролла количества хитов коляске, реролла вундов лэнсом на чардже, что-то для магов.

У львов отобрать АСФ и дать вместо него стансы, как в пятерке.

Сильверам - пятый ВС, возможность не брать бардинг и в коры их. Ограничение моделей в отряде сверху - десяточка.

Поднять дыхалку драконам на единичку: старику - пятерка, обычному - четверка, как у дарковского, малым - тройка. Поднять дракончикам арморчик.

Дать возможность героям ездить на гриффонах, гриффонам срезать косты.

ОРлам убрать правило два на рэйр.

[DM Crew]

"Ожидание-реальность" какая-то честное слово :D

Дадут 8-10 айтемов, оставив при этом либо самые идиотские (аля шэдоу-армор или знамя из бород) либо пару поломных (книга), которые и так потом понерфят везде где только можно.

Дадут мостро-кавалерию и огромного рарного НЕХа (даже 2, но из 1 набора), при этом опустив всю элиту (ибо нефиг играть в прошедшие архетипы, товар продавать надо!!)

Родной лоре дадут усиленные версии, только она вся подорожает в 1,5-2 раза.

Вот и все переиздание, спрашивается: оно хаям такое точно необходимо??

[BigCat]

"Ожидание-реальность" какая-то честное слово :D

[GoozzZ]

Кабы я была царицей... кх-кхм =)

1. Скорость Азурана поменять на базовый рулбучный АСФ, чтобы львы били без асф.

2. Коры должны остаться такими же дорогими для своих возможностей! Это фишка армии. Лайт армор лукам вшить или вообще убрать, а то опция не востребованная вовсе. Можно добавить сильверов в коры за ту же стоимость, но что-нибудь отобрать (например сделать лайт армор вместо хеви). И еще раз. Ужасные коры - фишка хаев. Все ок.

3. Еще одна фишка хаев - суперские спешалы, надо чтобы они все были вкусные и конкурировали между собой. Мастерам добавить парри и отобрать асл от двуручей. Львам сделать шкуры +1 АС всегда. Фениксам ничего не менять. Принцам дать 1+ АС. Риверов сделать по 15 очей, копье и луки вшиты. Воины тени, БС5, 15 очей за модель. Коляске тиранока дать 4+ АС и сделать по 70.

4. Сделать для ноблей и лордов "школы" по типу вампирских сил. Школы полностью копируют абилки спешалов. Мастер = парри и нет асл от гв. Лев = шкура и стабборн. Феникс = страх и 4++. Принц = драконий армор. Ривер = фасткав. Воин тени = скаут. Разумеется все за адекватную цену и только одну школу, школы уникальны на армию. И какую-нибудь фишку типа если мастер стоит в отряде с мастерами, то их парри становится 5++ и так со всеми школами.

5. Новые юниты. Стреломет фениксов была прикольная идея, рарные принцы на драконах без полета, я бы еще добавил элементалей как монстру, плюс в рары отлично впишется неподвижный алтарь хаев, героям можно придумать коляски запряженную бескрылым дракончиком.

6. Плюс мне бы хотелось видеть какую-нибудь синергию между отрядами. Например, на тираноковские колесницы можно покупать магические ауры которые усилят соседние отряды.

Как-то так :) Надеюсь хоть что-то из этого да сбудется.

[Guu]

На фоне общего сумбура и батхерта, планово перехожу к спешалам.

Спешалы

1. Риверы - отправляются в коры, как уже говорилось. Там они меня всем устраиваеют, разве что луки стоит сделать подешевле, очка 2-3.

2. Тираноки - тоже все сказано.

3. Львиная коляска. Очень спорный юнит. Юниты в районе ее стоимости уже начинают понемножку обзаводиться 5й тафной, регеном и тандерстомпой. Мы же щеголяем 4й тафной, 4м армором, и если в 7ке нам нужно было просто доехать, а дальше мы выносили денжер зону не только в первый, но и потенциально во второй раунд, то в 8ке мы получаем в ответку и обычно заканчиваемся. Да, атакующий потенциал у нас устрашающий, но в 8ке его недостаточно.

Очевидное решение проблем - укрепление коляски. Поскольку в 5ю тафну я к сожалению не верю, мы же хаи, остается выкручиваться спецправилами.

В общем я предлагаю львиной коляске дать правило львиной шкуры, которое должно быть апгрейднуто и работать также как корсаровское: +2 армора от ренжа, +1 в комбате.

Итого получим 2+ от ренжа и 3+ в комбате. Достаточно ли этого, чтобы оправдать запредельные 140 очков (особенно с учетом намечающейся потери реролов сверху), нужно ли добавлять еще какие правила или снижать стоимость - вопрос открытый. Я бы снизил ее до 130 очков с оглядкой на хаоситскую, можно и до 120, оглядываясь на дарковскую :)

4. Шедоу вориоры. Отряд тупо не нужный и непонятный для армии на данный момент. Не умеют драться, не умеют стрелять, могут пытаться охотиться на отбившиеся от стада вармашины. Неиссякаемый источник батхерта для хаев, сравнивающих их с шейдами. Предложение простое, уже вроде высказывалось - за ту же цену дать второе оружие и амбуш. Чтобы реально могли выйти где-то и начать напрягать.

5. Дрэгон принцы. Вот честно - меня все устраивает. Да, дорогие, но что вы хотите за 2 атаки-то. Если им давать что-то еще (а красивше всего им просится девастейтинг чардж, прям под них придумано правило ж) - это приведет к увеличению стоимости и так достаточно хрупких для таких пойнтов парней. С другой стороны, если они будут 33 очка с девастейтинг чарджем, а сильверы 22 просто так - будет четкая разница между двумя отрядами и смысл в обоих.

Может и есть в этом смысл.

6. Сильвер хелмы. Сам по себе вполне себе хороший отряд быстрой тяжелой кавалерии, АСФ дает реролы, что не так. Не так то, что в спешалах они такие красивые не нужны. Так что наверно лучший вариант - все же отправить в коры. Вытеснят ли они автоматом остальные коры - будет зависеть от последних. Текущие - само собой. Переделанные к лучшему - не факт, совсем не факт, как и показал пример империи.

Опять устал, элитная пехота позже.

[ Добавлено спустя 14 минуты 3 секунды ]

Коры должны остаться такими же дорогими для своих возможностей! Это фишка армии. Лайт армор лукам вшить или вообще убрать, а то опция не востребованная вовсе. Можно добавить сильверов в коры за ту же стоимость, но что-нибудь отобрать (например сделать лайт армор вместо хеви). И еще раз. Ужасные коры - фишка хаев. Все ок.

Убило.

А в чем фишка-то?

В прошлой редакции она была в том, что этих самых коров можно было взять меньше чем остальным, а крутых спешалов взять больше чем у остальных. Сейчас мы такие же как все, разве орлов можем 4 запихнуть.

В чем фишка набирать четверть армии плохими отрядами?

[BigCat]

В чем фишка набирать четверть армии плохими отрядами?

Они не плохие

[GoozzZ]

А в чем фишка-то?

В прошлой редакции она была в том, что этих самых коров можно было взять меньше чем остальным, а крутых спешалов взять больше чем у остальных. Сейчас мы такие же как все, разве орлов можем 4 запихнуть.

В чем фишка набирать четверть армии плохими отрядами?

В том что это не самые выгодные, но обязательные отряды. Это компенсируется большим выбором спешалов которые по отдельности умеют выполнять почти любые задачи. По крайней мере мне эта идея кажется интересной. Тем более что играют же пехотой корной по 8ке и норм.

[Чёрный Ёж с Юггота]

Видали мы эти ваши плохие коры... 50 копейщиков стояло, 50 копейщиков ударило, 40 попало. Дальше куча дырок в любую тафну и куча трупов еще до атак. Не, всем кроме хаев с вашими корами и так хорошо. Хотя гномам, конечно, скучно.

[olkiar]

Видали мы эти ваши плохие коры... 50 копейщиков стояло, 50 копейщиков ударило, 40 попало. Дальше куча дырок в любую тафну и куча трупов еще до атак. Не, всем кроме хаев с вашими корами и так хорошо. Хотя гномам, конечно, скучно.

40/ 40 копий. это 450 поинтов.

т.е цена 40 имперских алебард+поп+детач. и последнии не хуже.

копья умеют хорошо убивать только т3 пехоту без сейва.