Тау vs. ИГ

[USSRxEvilArc]

иг набирают большей рейт и незнают о силе своей расы а все тау про)) может в репах что ты видел именно тау виноват в сливе а не грены.

Сейчас никто так не играет за тау как ВеЛан за ИГ

[Zenel]

Нет, ну я тоже могу написать, что у гвардов с полной закачкой более 400 HP на каждую рожу (340 у FW), в сумме каждый сквад 14 человек (с сержами и комми/священниками), DpS по Heavy Medium 65 под казнью (которая на gl не влияет, если что) с грейдами и Priest-ом (43.3 для сквада с комми), 12.8 у лазганов под казнью. По теху - 19.6 с Priest-ом у грен (13.1 у сквада с комми) и 2.3 лазганов (2.1 с комми, всё равно не имеет значения). Refire rate у gl 3 секунды, то есть за 6-7 секунд фокуса Skyray обязательно развалиться (от двух залпов + наверняка IG уже подбежать смогут и лазганами царапнуть, ибо FW на ближних рубежах скорее всего в живых не будет). FW будут умирать толпами, стоит только гвардам подойти на расстояние выстрела лазганов. Выстрелить смогут лишь некоторые, а если и смогут - DpS 21.3 по Infantry Medium, чего недостаточно, чтобы быстро умирающие FW смогли серьёзно убивать гвардов с упомянутым выше числом HP. Также стоит учитывать, что каждый FW стоит 70 реквизита, а гвард - 20 (40/15, если повезёт убить гренадёра). Skyray 100/225, Broadside (раз поминали) - 240/120. Посчитайте сколько гвардов IG с чистой совестью может отдать, дабы убивать армию. Я бы сказал должно повезти и обе абилки попасть в гвардов (хорошо так), дабы можно было "честно" разойтись по потерям. Разумеется всё это жутко грубо, на самом деле DpS гранат нужно перевести в чистые повреждения, учитывая радиус поражения, как и выстрелы FW. И так далее. Я к тому, что IG не такие уж картонные, все разом не умрут от одного вида FW и даже от залпа Skyray (их слишком быстро раскидывает), и повреждения у них такие, что даже щит FW долго не позволяют жить под их огнём.

Насчёт ошибок Тау...ты можешь, конечно, настаивать, что на своём 1200+ рейте я ничерта не знаю об убертактиках Тау на 1400+, но у меня возникнет естественный вопрос что же это за убертактики и безумно хитрые тактические решения, которые я не могу увидеть в принципе. Мне лично всегда казалось, что у Тау как раз тактика меняется мало (если выкинуть тех игроков, которые только TK+Vespids и Fast t3 знают) от рейта, меняется флоат и контроль построенных войск. Но у меня просто впечатление от реплеев, что ошибок тут особых не было у обеих сторон, просто тактика против тактики.

VelAn играет хорошо, но с некоторого уровня рост навыка игры = рост микро и уменьшение флоата. Стратегия не меняется кардинально для 1400+ и 1500+, смею предположить. Я просто сказал, что именно тактически злостное давление gl гвардами видел лишь у него и KachiAT. Не в плане убермикро, а реализацию как таковую. Все остальные, кого видел, строили HH, Sentinel-ов и остальное, а не грейдили гвардов. Я не сомневаюсь, что хорошие игроки есть. Просто они в основном играют через более активное использование теха, а не чистых gl гвардов с поддержкой в виде БТР.

P.S. Я не утверждаю, будто всем до этого сплошь ламеры за IG попадались. Просто большинство не так играет. И большинство ценит гвардов ниже, и использует реже, чем этого требует данная тактика. Но про себя лучше представлять, что гварды с gl по сути крайне неприятные ребята и при правильном контроле их безумно сложно разобрать за Тау на t2.

Изменено 10 декабря, 2007 пользователем Zenel

[Online_Samurai]

вот примернов это и выливается обычно большинстве споров. даже доказывая друг другу очевидные вещи, прекрасно понимая, что и один и другой человек говорит правильно/неправильно, все равно это размазывание продолжается...

попроще будьте, что ли.

[USSRxEvilArc]

тебя это еще не утомило xD

У ФВ с полной закачкой 574 хп, 50 ренж и хевихай броня

Изменено 10 декабря, 2007 пользователем USSRxEvilArc

[FireFury]

Кстате да , так как против гвардов мы почти всегда ходим в кайон , а там все толще :)

[Zenel]

Мы обсуждали вроде бы t2. В t3 быстро выйти не получится - войска без реинфорса и подкреплений перебьют и порушат базу. Закачка, что я описал - t2. И лучше не стоит говорить про t3 гвардов, ибо там идёт фанатизм Priest-ов и прочие вещи. Тогда никакие Skyray с абилками в принципе не котируются - гварды тупо врубают фанатизм, разбирают всю армию и ничего интересного. Так что совсем пафосно рассуждать не стоит.

P.S. Ну не надо на полном серьёзе противопоставлять цифрам t2 юнитов цифры t4 юнитов. Это даже на шутку плохо смахивает. Не воспринимаете мои слова всерьёз - так и скажите, я не буду тут танцевать и говорить "значит согласны", просто замолчу. Вы возразили - я начал приводить доводы, только и всего.

P.P.S. Между прочим именно поэтому я сразу на цифры и не захотел переходить. Ибо у многих любовь начинать меряться параметрами при максимальных раскачках, отходя от реальной темы.

Изменено 10 декабря, 2007 пользователем Zenel

[USSRxEvilArc]

если нет тех завода то кайон будет вместо рея(1рей=выход в т3). По времени все сопоставимо. Тут уже важно тянуть время и не вступать в открытый бой. Бродсайд не будет стрелять по гвардам, его цель тех и КС, жизнь которого под меткой очень скоротечна.

Т4 я тут не приводил... Учи матчасть

[Zenel]

574 HP у FW только с эфирным, это t3.5, на самом деле очень близко к t4, ибо обычно эфирный делается вместе с выходом в t4 или чуть раньше (эко обычно хорошо поставленное, так что зачастую складывается так). Гварды же с грейдами и параметрами, что я привёл, чистый t2. Так что думаю вполне можно было чуть-чуть преувеличить, дабы подчеркнуть бредовость. Не смотря на то, что моё преувеличение на пол-tier вызвало у тебя ярое возмущение, ты почему-то как-то резко начал отходить от темы t2 vs t2 и начинать обсуждать "fast t3" (именно так, ибо без теха он выходит в разряд fast). Почему-то это у тебя возмущения не вызвало. Хотя тогда немалая часть доводов любезного FireFury отпадает, как и твоих. Вы же до этого говорили про FW с поддержкой теха. Итак, решайте до конца - или мы рассматриваем t2 vs t2, когда у Тау есть тех, или fast t3 Тау без теха. Нужно выкинуть какую-то часть доводов, а то я тоже начну обсуждать сразу и Mass gl и Mass HH, будто бы это возможно одновременно.

Да и вообще выход в t3 нужно раскрутить, а, если верить словам FireFury, Skyray основной и единственный довод против умелого применения gl гвардов (опционально - Harbinger). Иными словами, пока ты будешь выходить в t3 и делать грейды, у тебя уже тупо перебьют всех FW и примутся за базу. А что помешает перебить FW? Вроде бы тут никто не спорил, что голые FW сливают IG с гранатомётами без каких-либо шансов.

Метку PF ещё должны подбежать и повесить. А CS никто не обязывает подбегать на дистанцию стрельбы к Broadside. XV88 вкопан. И гранатомёты прекрасно достают его и так. Хотя можно и просто гвардами подбежать, выкосив лазганами, невелика опасность от такого медленного юнита. Нет, серьёзно, я понимаю что до этого обсуждал довольно редкий способ игры, но не надо воспринимать любого противника-IG таким идиотом, что он схватит метку CS-ом и ещё попрётся бодро им вперёд, игнорируя всё что там за туманом войны. Тогда и Broadside не нужен, извиняюсь, пачка FW тоже бьёт на 40 и вполне может разбирать CS под меткой.

Изменено 10 декабря, 2007 пользователем Zenel

[FireFury]

No !!!! 2 рея + 3 фв + пачка пафоф (для обзора ) , метка нужна только если наглецы пойдут в упор . Бродсайд против грен в осадном режиме ? Не издевайтесь надо мной , онли missle (рельса нужно , чтобы бы быстро вынести химеру , все , кс не подойдет к броду - 100 % ) .

И вообще поспорили и хватит , это можно разводить до бесконечности

[Zenel]

На самом деле да, так что лучше перейдём к другой теме.

Вот у IG есть такая машинка как Sentinel. На самом деле довольно дорогая, но шустрая и декапящая. Проблем с ним как таковых глобальных нет, просто существует вопрос - у кого-то получалось как-то ловить их на марше? Единственное, чего мне удавалось добиться - ловить, когда где-нибудь останавливаются на продолжительное время (скажем декапят, или поддерживают) и разбирать XV15. Вопрос по сути праздный, реальной необходимости не вижу, просто один раз против не очень опытного IG чуть не выиграл по удержанию на MoM (и такое бывает), не вышло именно из-за Sentinel-а. Отсюда и возник такой потешный вопрос.

[USSRxEvilArc]

тебе уже сто раз сказали что фв с техом норм валят гвардов с гренами, хочешь рей хочешь дроны. Не можешь техом я тебе предложил альтернативу с фаст т3.

[POL4]

на самом деле идти в гвардов чисто с небольшой поддержкой это оч рискованная тактика . как бы там ни было но появление техники сильно их покромсает , а если у тау выжили на тот момент веспиды то он с чистой совестью прыгнет за спины гвардов и заюзает абилку соник тем самым рассредоточив противника . вообще есть много тактик ,но честно вам скажу ,ИГ является самой сильной рассой в игре . имея Т2 не уступающий СМовскому , Т3 сильнее хаоситского (ну там бессмертие , огрины каскрины асасин сволачь) и самые сильные танки в игре на Т4 . Плакать за ИГ не вижу смысла . если я играя против хорошего ИГ подзатягиваю игру и не сумею первой волной хаммерхедов сломать ему там все (Т3 в учет не берем , там асасин гад шляется и с 1-2 удара весь Т3 кладет ) то рискую нарвааться на леманрасы уже или даже карнающий меч . а Т4 тау слабее ИГ гдето в 1.5 раза

кстать толстый . го завтра в ультру .... тоесть уже седня ))) в 9 с утра

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем FireFury

[FireFury]

 ! 
Предупреждение:
в личку пиши :D , а то пред дам

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем FireFury

[Weltall]

на самом деле идти в гвардов чисто с небольшой поддержкой это оч рискованная тактика . как бы там ни было но появление техники сильно их покромсает , а если у тау выжили на тот момент веспиды то он с чистой совестью прыгнет за спины гвардов и заюзает абилку соник тем самым рассредоточив противника . вообще есть много тактик ,но честно вам скажу ,ИГ является самой сильной рассой в игре . имея Т2 не уступающий СМовскому , Т3 сильнее хаоситского (ну там бессмертие , огрины каскрины асасин сволачь) и самые сильные танки в игре на Т4 . Плакать за ИГ не вижу смысла . если я играя против хорошего ИГ подзатягиваю игру и не сумею первой волной хаммерхедов сломать ему там все (Т3 в учет не берем , там асасин гад шляется и с 1-2 удара весь Т3 кладет ) то рискую нарвааться на леманрасы уже или даже карнающий меч . а Т4 тау слабее ИГ гдето в 1.5 раза

кстать толстый . го завтра в ультру .... тоесть уже седня ))) в 9 с утра

да вот только если ИГ сливает всю пехоту + пристов+ коми то можно из игры выходить.

а насчет слабости т4 тау ненадо... отряд псов круутов гоняют касркинов по химерам

злые круутоксы ломают лемон 1 в 1 только дай подойти, я молчу уже что Нарлок сильнейший убер 1 в 1,( думал шутка но недавно сам убедился)

что реально злое против тау у ИГ, это товарищ ассассин

2 Zenel почему у тебя посты такие большие =P

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем 666 Kasrkinguy

[Zenel]

Кнарлок тупо застрянет. Не в своих войсках - подставит противник. Он крут 1 vs 1. Но у нас стратегия, а не игра дуелей. В реальной битве он неповоротлив и практически никогда не добирается до того, чему реально может навредить. Особенно до Baneblade гвардейцев - ему тупо нужно продраться через огринов и гвардов, которые его окружат. И сольётся он весьма шустро, ибо HP у него не навалом и как Сквиггота чинить его нельзя. Достаточно послать пачкку гвардов в рукопашку - всё, Кнарлок выведен из игры. Пока он будет меееееедленно пожирать солдатню всего лишь в 20 реквизита, тот же Baneblade его в клочья порвёт. Так что утрировать не нужно. Кнарлок практически самый бесполезный релик. Не потому что слабый. Потому что имеет лишь рукопашку и огромную неповоротливость. У всех других реликов либо существенная дистанционная атака, либо (если рукопашники) хотя бы неслабые абилки и нормальная способность перемещаться по полю боя. Кнарлок это тормознутая и накачаная стероидами версия Круутокса, не более того. Из-за его цены его никому не жалко окружить большим отрядом дешёвой (опционально - крутой, типа терминаторов/огринов) пехоты, из которого он живым не выберется, при всём своём желании. Или придётся помогать другими войсками, но тогда эти войска будут получать тумаки, а Кнарлока банально окружат ещё одним дешёвым отрядом. Итого против нормального противника Кнарлок суть лишь слив ресурсов и создание себе головной боли, ибо нужно будет лезть из шкуры вон, чтобы он хоть до кого-то сколь-нибудь дорогого добрался живым. Зачем, если можно построить трёх Круутоксов или два Hammerhead и атаковать раньше, пуская ресурсы в реально полезный реинфорс и постройку подкреплений.

t2 гвардов способен убить большую часть t3 других рас, в этом плане они во многом схожи с SM. Сиё доказывалось, и не раз. t3 гварды...в нормальных руках, когда противник ещё не нанёс серьёзного ущерба...это будет "уже не нанёс". В нормальных руках t3 IG это практически автовин против любой расы и любого tier. Остановить эту лавину дешёвой, мощной и практически неубиваемой пехотуры не под силу ни фри слаге, ни монолиту, ни чему-либо другому. А ведь пехота - лишь часть силы на t3.

Что насчёт слива пехоты+комми+пристов...ясное дело, что слив всей армии это часто поражение или хотя бы сильный урон базе. Тут IG ничем не отличаются от других рас. Просто в нормальных руках гварды на t2 с грейдами очень не хотят умирать. Прямо жутко. А если кто-то настаивает - обычно умирает много, но не только и не столько гвардов. Всё дело в огромном росте живучести отрядов после грейдов и не менее огромном росте DpS, при сохранении той же цены за человечка.

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем Zenel

[Weltall]

t2 гвардов способен убить большую часть t3 других рас, в этом плане они во многом схожи с SM. Сиё доказывалось, и не раз. t3 гварды...в нормальных руках, когда противник ещё не нанёс серьёзного ущерба...это будет "уже не нанёс". В нормальных руках t3 IG это практически автовин против любой расы и любого tier. Остановить эту лавину дешёвой, мощной и практически неубиваемой пехотуры не под силу ни фри слаге, ни монолиту, ни чему-либо другому. А ведь пехота - лишь часть силы на t3.

покажи пожалуйста репку в твоем исполнении за ИГ где ты "убиваешь" т3 допустим тотже тау, как уже говорили многие ИГ -Сила но преувеличивать не стоит...

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем 666 Kasrkinguy

[Zenel]

Ну, предположим, я не играю за IG. По-моему это достаточно легко заметить, если внимательно изучить профайл. Насчёт репок...ну ищи репки KachiAT, VelAn, больше я твёрдого t2 почти не видел. Все остальные зачем-то рвуться в t3 и/или спамят тех, очень часто забивая на грейды гвардам. Если тебе так интересно - например четыре (сначала написал три, но потом подумал - помню пример лишь с 4, но 3 думаю тоже порвут) пачки гвардов с чистой t2 закачкой и грейдами спокойно рвут три пачки грейженых имбапауков, если пытаться их выставить на равных в чистом поле. Потери идут, но цена солдатику - 20 реквизита. Так что с хорошей эко армия IG моментально восстаёт из мёртвых, в отличии от противника. Помню в одной игре гвард тупо стоял и валил толпы t2.5-t3 юнитов, даже не отходя для реинфорса - на месте реинфорсился. Настолько незначительны и дёшевы потери. Изменено 11 декабря, 2007 пользователем Zenel

[Weltall]

а ты не забудь что пушки мы то тоже покупаем, тупо стрелять масс лазганом по кризису к примеру не очень

а пушки это время+ время солдатов а потерии со стороны ИГ очень даже большие бывают, на все реквы не хватит.

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем 666 Kasrkinguy

[Zenel]

Вообще-то это уже злостный оффтоп. Тема не IG vs Tau, если что. Но всё же ещё раз поясню - со всеми грейдами и закачкой t2 IG не картонный. Их сложно убить. И даже если убьёшь - цена солдатику 20 реквизита. SM бы на такую халяву молились. А хорошо поставленный t2 - это и есть альтернатива всяким fast t3 без толкового развития t2, чем любит заниматься, по моему мнению, слишком много людей. Так что поверь, начать вооружать гвардов до появления тех же пауков ты вполне можешь. А перевооружать с нуля, если контролить их хорошо, не понадобится.

[USSRxLANz]

2 Зенель :

Никак не могу уловить смысла твоих постов в данном топике (последние 3-4 страницы =)). Внушить всем тау, что ИГ даст им люлей и ничего их не спасёт ? Или м.б., что ИГ - имба, но никто об этом почему-то не знает (или все упорно это отрицают =)) ?

Ты уже сам писал, что т2 масс гвардов с гренами нужным образом применяли только Велан и Качи (а они и другими стратами между прочим играть умеют одинаково успешно =)). А смысл тогда расписывать мол "если так абы, то будет так и никак потому что ОНИ так делали и у НИХ всё получалось" ?

Это всего лишь одна из возможных тактик, и она также контриться, играют ведь люди, и играют так, как у них получается. И однозначность, с которой ты тут всё расписываешь тут не уместна.

З.Ы. ФФ, сорри, я больше не буду :).

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем USSRxLANz

[Zenel]

USSRxLANz, есть хорошая фраза. "Надейся на лучшее, готовся к худшему". Да, большинство IG против Тау склонны пасовать, но если вдруг ты врежешься в стенку и как-то начнёт не получаться выиграть - лучше заранее знать в чём может быть причина. Насчёт страт...ещё про StarCraft давным давно говорили, что стратегию придумывает один "папка" и потом подхватывают все игроки. Так что как знать, если в SoulStorm это не подрежут (или даже как-то усилят), то может быть всё резко станет массовым. Опять же, желательно быть готовым к такому повороту событий.

[Weltall]

+1 Ланз.

вобще эти гвардовские массы контряться залпом баррагов, тоесть кучкующиеся вместе гварды сами себе враги, ну и не забудем всеми любимый соник пульс, да к томуже не каждый ИГ игрок способен "идеально" стрейфить гвардов от залпов фв и прочих

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем 666 Kasrkinguy

[G-Rey]

Иг-не имба. Я бил сильных ИГ, они били меня-Иг сила. Но не имба. Да, на Т4 ИГ имхо сильнее всех-хотя и не с большим отрывом. Но это имхо.

Насчёт Т2 ИГ-я ржунимагу. Давай я буду Тау Т3, а ты ИГ Т2. Посмотрим, как ты мну рвать будешь. Далее, гварды не особо сильны против Тау-так как ФВ в кайоне просто жесть. Простой подсчёт: отряд ИГ стоит 160+7*20=300. + сюда 5*20/10 за гранатомёты. Итого-400. Сквад ФВ на 6 рыл стоит 420. Плюс иг нужно ещё приста приаттачить. Ну а при дальности в 50 у ФВ они очень трудная мишень. То есть без Теха против тау Иг выиграть в принципе не может после Т3-скока бы там у него гвардов не было.

[VoselesK]

Трифко как то говорил ,что у иг один из самых быстрых течей. Так что если у иг нет т3 ,а тау есть то иг а)страдает фигней, б)просто нуб.

и ваще тау имба xD

[Slaaneshi]

т3 жжот Изменено 12 января, 2008 пользователем Meph1StofelL