Некроны и К'тан

[Xaxas]

Кодекс КДХ, текст про мутиляторов.

Даже малейший скальпель имеет психическое отражение в варпе, которое становится тем сильнее, чем больше страданий им причиняют.

Это еще раз доказывает, что в варпе все имеет отражение и долбанный астрономикон тоже.

[Вилоу Брауберг]

Солитер не пария

Парий у эльдар нет.

Солитер это эльдар с открытой для Слаанеш душой, (не носит камней)

Или эльдар с не до конца сожранной Слаанеш душой.

С такой сильной волей и духом, что никак не дается голодной

суке

Так что не надо этого.

Теперь насчет душ некронов

В беке были упоминания, что некроны экспариментирова с париями, а также препеарировали ксеносов для каких то неизвестных целей, в одном рассказе про одного механикуса-биолога.

Так что по мне вполне логично, что они могут себе создать тела парий.

А насчет чего то там эфемерного, что они потеряли, это все лирика, простым некроном пофиг, посадят сознание в тело какое дадут и спрашивать не будут, как не спрашивали когда делали биоперенос.

Изменено 21 июля, 2020 пользователем Вилоу Брауберг

[Marid]

У имперцев духами машин продвинутые прошивки называют, в основном. Варп-эффект, похожий на душу(?), возникает лишь у самой древней "намоленной" техники. Типо одержимость наоборот.

Нуу, не совсем - духи всяких титанов и кораблей ведут себя именно как души, только лишенные интеллекта и самосознания, причем изначально, а намоленность, варп и пр. создают индивидуальность/коррапт и пр. И то что в них демонов вселяют "вместо" духа тоже говорит о таком. Понятное дело, что "душами" я называю это условно.

Даже малейший скальпель имеет психическое отражение в варпе, которое становится тем сильнее, чем больше страданий им причиняют.

Это еще раз доказывает, что в варпе все имеет отражение и долбанный астрономикон тоже.

Да, но есть разница - вот родился человек, у него есть душа. Вот убивал он, резал (хоть тем же самым скальпелем), сношал гусей - все это создало в варпе завихрения, демонов и пр. Более того, все это может его скорраптить. Но демон созданный им - не равно он сам/его душа.

Следите за руками.

Есть парии, т.е. бездушные живые люди в прямом смысле. При них кастовать спеллы никак не получается.

Есть некроны, т.е. "неживые" машины, при них кастовать можно.

Вывод: некроны не парии.

Кеклол, выходит, что души у них должны быть.

Кастовать можно рядом с: людьми, рядом с затупленными, рядом с некронами, рядом с табуретками.

Кастовать нельзя: рядом с париями, рядом с антиварп-приблудами некронов.

Я чуть раньше об этом писал, путаница пошла от того, что парий часто называют "психическими нулями", а это не совсем правильно ("нули" это затупленные). Просто у парий не просто "нет души", они отбрасывают в варп тень, т.е. их психический потенциал не "ноль", а "минус".

Никаких сложностей и предпосылок, тем более у нерелигиозных некронов. К падению ведет своеволие, а не сама душа. ИИ вон тоже резню устраивали...

Да, говнюком можно быть и без души, Ктаны не дадут соврать, но если ты про Хаос то все-таки душа это "окошко" в которое стучаться и корраптят демоны.

Душа у Маханикумов есть ? Есть. А после того как они себе даже мозг заменяют на жесткие диски ?

Нет, не заменяют - даже в самом (про)двинутом Механикусе есть немного плоти и старой личности. Чужие воспоминания имплантировать могут, это да. Другое дело что в Вахе иногда дают намеки на то что "cybernetica eat your soul", а иногда наоборот, опровергают.

Бездушные роботы ? Вот так вот. Тем более Ктан все же не замухрышки из заброшенного мира кузни. Их технологии опережали все что было у Некронтир.

Сложная специальная конструкция имперских машин...а Ктаны все лепят из говна и палок, куда им до Империума...

Ты придуриваешься? Дело не в уровне развития, а в том что конструкция имперских машин предусматривает машинный дух, и специальные узлы связанные с ним. И заметь - слово "душа" я применяю условно, это скорее аналог - строго говоря душ у них нет. Но отвечая на твой вопрос - это не сами Механикусы из говна и палок придумали, это остатки из ТЭТ (когда людишки были огого), причем даже непонятно зачем. И как следствие, Мехи верят что машинный дух должен быть у любого механизма, иначе ересь (хотя в каком-нибудь лазгане его наверняка и нет).

К'танам же незачем было заморачиваться, и делать некронов с душой, андроидов которым сняться электроовцы и пр. лабуду. И никаких указаний в бэке, что они заморочились нет.

то утверждать что-то наверняка нельзя...

Рожон заморочки Ктан может объяснить только художка если будет написана...

Вполне могли...

а может умышленно...

Пошли маняврирования - "а может быть, а потом, а ты подожди, пути ГВшные неисповедимы, имей веру в святой менеджемент"

Так уже надо определится. Ели не души, ели души, и не ели а они улетели )))

Я не утверждал что они их ели. Я говорил что у некронов после биопереноса их не должно быть.

ХЗ что там с некронской психочувствительностью, но в беке говорилось, что Древнии были повелителями непонятных энергий в которые Некронтир не могли.

Может у них просто не было псайкеров. Для людей технологии Древних тоже показались бы чудесами.

У тебя такой шлак в голове и все потому что ты читаешь обрывками. Поэтому у тебя есть добрые некроны, с подсосами и некроны гринпис.

"У меня" добрые некроны:

ЗБС сказанул. Все вертится о том, что они утратив органическое тело почувствовали то, что утратили не только тело, но конечно теперь достаточно вернуть только его и всё будет как прежде и все будут счастливы. Настолько, что перестанут воевать и начнут цветы дарить.

Изменено 21 июля, 2020 пользователем Marid

[Только Вперед]

Внесём больше хаоса - на что воздействует Проклятие свежевателя? На душу или разум? =)

Изменено 21 июля, 2020 пользователем Только Вперед

[Вилоу Брауберг]

Какая душа у некронов?

Проклятие кровавого ктана.

Безвучный крик бога, который отпечатался в головах убийц.

Я слышал, что это вроде эха сознания мертвого звездного бога, которая словно вирус поражает прошивку и передается по блютузу среди некронов

[Expert_Bob]

"1"

Солитер не пария
Парий у эльдар нет.

А насчет чего то там эфемерного, что они потеряли, это все лирика, простым некроном пофиг, посадят сознание в тело какое дадут и спрашивать не будут, как не спрашивали когда делали биоперенос.

1. По Солитерам спорить не буду. Основывался на описании их в настолке - спецвозможности.
2. А при чем тут простые некроны ? Им то пофиг, они можно сказать зомби, а вот Сарех отчетливо понимает, что они все утратили и что надо это вернуть.

"2"

Да, говнюком можно быть и без души, Ктаны не дадут соврать, но если ты про Хаос то все-таки душа это "окошко" в которое стучаться и корраптят демоны.

Нет, не заменяют - даже в самом (про)двинутом Механикусе есть немного плоти и старой личности. Чужие воспоминания имплантировать могут, это да. Другое дело что в Вахе иногда дают намеки на то что "cybernetica eat your soul", а иногда наоборот, опровергают.

Ты придуриваешься? Дело не в уровне развития, а в том что конструкция имперских машин предусматривает машинный дух, и специальные узлы связанные с ним. И заметь - слово "душа" я применяю условно, это скорее аналог - строго говоря душ у них нет. Но отвечая на твой вопрос - это не сами Механикусы из говна и палок придумали, это остатки из ТЭТ (когда людишки были огого), причем даже непонятно зачем. И как следствие, Мехи верят что машинный дух должен быть у любого механизма, иначе ересь (хотя в каком-нибудь лазгане его наверняка и нет).
К'танам же незачем было заморачиваться, и делать некронов с душой, андроидов которым сняться электроовцы и пр. лабуду. И никаких указаний в бэке, что они заморочились нет.


Пошли маняврирования - "а может быть, а потом, а ты подожди, пути ГВшные неисповедимы, имей веру в святой менеджемент"


Я не утверждал что они их ели. Я говорил что у некронов после биопереноса их не должно быть.

Может у них просто не было псайкеров. Для людей технологии Древних тоже показались бы чудесами.

"У меня" добрые некроны:

1. Тем не менее наличие души это не гарант плохого сценария.
2. Belisarius Cawl и Inar Satarael. Они вызывают вопросы. Думаю есть еще подобные именные. И тут открывается вопрос, что если у них есть что-то органическое, то что это ? Позвоночник (ЦНС) ? Душа сидит в позвоночнике ?)
3. И что за специальные конструкции и узлы ? По беку Машинный дух может быть во всём, включая лазганы.
4. Была заморочка или не было, как я уже написал, ответа в беке нет и быть не должно. Ответа нет. Мы можем только дискутировать, но не утверждать.
5. Почему их не должно быть ? Потому что ты не можешь описать то как их перенесли в неорганику ?
6. Может и так, но ответа нет.
7. Сарказм это не для тебя.

[Desperado]

Внесём больше хаоса - на что воздействует Проклятие свежевателя? На душу или разум? =)

На разум, конечно. Потустороннюю природу вирус не может иметь, ибо у некронов и К'тан техноколдовство опирается на законы мироздания, которые можно вертеть на одном месте, но благодаря физике. Плюс для К'тан варп - анафема, о чем всюду пишут.

Говорится, что К'тан уничтожить нельзя, поэтому, надо полагать, Свежевателя разбили на мельчайшие частицы, которые впитали в себя Майнархи (в особенности Кутлах), а от них зараза дальше распространилась. При этом, учитывая машинную природу некронов и умения К'тан, за неимением прямого контакта к представителям иных династий болезнь преобразилась в компьютерный вирус, в котором зашифрованы слова умершего бога. Таким образом сохранился отголосок Лланду'гора, на что намекалось в повести "Пожиратель", где через Освежёванных он вещал своё проклятие.

"Проклятие"

Тем, кто отвернулся. Неверным и до ничтожного завистливым. Тем, кто отринул нас. Тем, кто отверг меня. Я буду мстить. Я вырву ваши души и сломаю вам кости. Я нашлю на вас страшный голод, который будет мучить вас на протяжении всего проклятого существования. И спустя эры вы не позабудете обо мне. Вы отвернулись от моей любви, и потому я преподнесу вам этот дар и сделаю такими же, как я, сломаю вас по-своему, как вы сломали меня. Я нашлю страх передо мной на вас и на весь ваш род. Я – Лланду'гор. Я – голод. Я – свежеватель.

И с этого момента такими же будете и вы.

Вариант с компьютерным вирусом объясняет причины повсеместного распространения свежевателей и почему наиболее уязвимы перед вирусом некроны низшего порядка. Дело в том, что все некроны подключены к глобальной сети, основанной на технологии квантовой запутанности, но у кого-то протоколы подключения посложнее, а у кого-то попроще. Соответственно, тупые железяки вроде простых воинов не в состоянии эффективно бороться с вирусом, так как программа не позволяет. Некроны высшего порядка способны внутренние протоколы переписывать, поэтому более устойчивы.

При этом вирус может передаваться не только косвенно по сети, но и напрямую при касании, что видно на примере того же "Пожирателя", где больные некроны представляли собой зомби, которые заражали других, всего лишь дотрагиваясь до них. Причем такой способ передачи вируса эффективнее, чем на расстоянии, когда он постепенно энграммы разрушает. Это можно сравнить с флешками, которые моментально сжигают процессор при подключении, и никакая защита не поможет. Некронам не всегда требуется подключаться в какие-то конкретные порты для взаимодействия, касания в принципе бывает достаточно для передачи информации прямым путем (то есть касание - это как втыкание флешки в разъем). А тут вирус от бога, так что ничего удивительного в его феноменальных способностях. Тем более что некроны пока не придумали никакой защиты от него.

Вирус этот переписывает код некронов, заставляя живой металл трансформироваться, и, очевидно, появляются совершенно иные протоколы, из-за чего криптеки ничего не могут придумать, ведь дистанционно подключиться уже не представляется возможным. Да и лечить освежеванных рискованно - не факт, что поможет, ведь в случае рецидива в самый неожиданный момент катастрофы не миновать. В общем проводить тщательные исследования требуется, причем с крайними мерами безопасности, ибо даже [ну уж нет]ождение вблизи может быть опасным. Это как с теми же зомби с инфекционной природой заражения - маловероятно, что они подлежат исцелению. Тут можно нафантизировать всякого, мол с помощью варпа какие-нибудь колдуны снимут проклятье, но это будет шило на мыло, полагаю, ибо какой-нибудь другой побочный эффект обязательно образуется в таком случае.

И наконец компьютерную природу вируса подтверждают случаи заражения механикусами в комп. игре Mechanicus, сюжет которой писал Каунтер, и в прошлогоднем рассказе "Что просыпается во тьме?", где фигурировали спятившие техножрецы, натягивавшие на себя плоть и оравшие имя Лланду'гора.

"Отрывок из "Что просыпается во тьме?""

Через несколько секунд в восемнадцати метрах от Ахейраса появилась первая фигура. Это была женщина, и, судя по её изодранной одежде, она работала инженером. Она остановилась как вкопанная и уставилась на чужаков тремя аугметическими глазами. Красные лохмотья прилипли к её сильно механизированному телу, и с некоторым отвращением Ахейрас заметил, что остатки содранной плоти вплетены в ткань, образуя гротескный капюшон. На месте отрубленных пальцев торчали грубо вставленные острые, как бритва, лезвия.

Вемек пробурчал что-то нечленораздельное на двоичном коде, и она повернулась к нему. Тогда же за ней показалось ещё несколько человек, схожих по одежде и физическим деформациям. Брат Севрим [ну уж нет]одился сбоку от них, невидимый между блоками когитаторов.

Наступающие оборванцы вещали на бинарном языке, который для Ахейраса звучал, как обычные помехи, но перемежаемые чуждыми слогами. И ему даже удалось разобрать некоторые из них.

— Лланду... гор... — из череды треска и щелчков сложились слова, противные для слуха. Отвратительные. Чужеродные.

Вемек попятился, оставив укрытие.

— Порченные данные. Сломанный двоичный код! Убейте их! Убейте их всех!

В тот же миг толпа изувеченных механикусов бросилась вперёд, чтобы воплотить его желание в реальность.

А еще случаи заражения каноптеков.

"Отрывок из "Пожирателя""

Каноптековый паук, разогнавшись, врезался в больного лич-стража и повалил его на пол. Но даже одного контакта хватило для роботизированной конструкции. Зелёный огонь, горящий внутри могильного паука, ярко вспыхнул и погас. Машину скрутил искусственный спазм. Из спины вылезли шипы, и существо издало жуткий электронный визг.

Большинство лич-стражей стояли неподвижно, ожидая момента для удара, однако не зная, как им поступить в этой ситуации, поскольку видели в собрате угрозу, но не могли напасть на одного из своих из-за вложенного запрета. Их создали быть терпеливыми, вычислять лучшее время для атаки, но они были ограничены рамками программы преданности. Поэтому Валнир сжала своё оружие и запустила протоколы активации. Время застыло. Поблааур, замершая в сгорбленном виде, не могла пошевелиться. Звук пропал. Жужжание прекратилось. Валнир сделала шаг вперёд, чувствуя, что движется, будто сквозь желе.

Для подобного фокуса требовалось чудовищное количество энергии, и его выполнение, особенно вскоре после пробуждения, быстро выматывало. Криптек с трудом преодолевала расстояние, при каждом шаге беззвучно хрипя от боли. Зелёный свет, пылающий внутри её оболочки, потускнел. Все силы уходили на то, чтобы идти против течения времени.

Из посоха света к Валнир перетекала дополнительная энергия, увеличивая её собственные резервы. Шаг за шагом она упорно приближалась к Поблаару и, оказавшись на равном удалении от обезумевшего лич-стража и сломанного могильного паука, навела оружие и выстрелила.

Яркий луч медленно выполз из навершия посоха, когда начал восстанавливаться нормальный ход времени. Реальность ожила, и Поблааур встал на ноги. Каноптековая конструкция вновь закорчилась и задёргалась. Вирус переписывал её программы.

Первый выстрел попал агонизирующей машине точно в голову, а второй луч прошил грудь лич-стража, разделив его пополам.

Изменено 22 июля, 2020 пользователем Desperado

[Дарт Зеддикус]

Нуу, не совсем - духи всяких титанов и кораблей ведут себя именно как души, только лишенные интеллекта и самосознания

В книге "Крестовый поход на Армагеддон", титан напрямую обращался к своему принцепсу. У них даже был диалог из серии: "соберись тряпка!" Там принцепс немного не в себе был, после того, как титан получил повреждения от гарганта орков. Титан ему объяснял, что если принцепс не соберётся и не придёт в себя, то они оба умрут. Так что вёл себя, вполне как существо имеющее самосознание.

Ну это я так мимокрокодил.

Изменено 22 июля, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Marid]

3. И что за специальные конструкции и узлы ?

Ну, в некоторых книгах мелькали что-то типа "камер машинного духа", со специальными узлами и пр.

Но даже если и нет, возникает вопрос - почему имперские титаны ведут себя так, как описано в посте выше, а техника каких-нибудь Тау подобные фокусы вытворяет, только если в нее ИИ вшит (да и то, я что-то не помню, чтобы они своих пилотов жрали)?

А в лазгане, максимум какой-нибудь чип с прошивкой стоит. А то что Мехи верят, ну так религия такая - они и то что Император это Омниссия верят)

Изменено 22 июля, 2020 пользователем Marid

[_PriZraK_]

Но даже если и нет, возникает вопрос - почему имперские титаны ведут себя так, как описано в посте выше, а техника каких-нибудь Тау подобные фокусы вытворяет, только если в нее ИИ вшит (да и то, я что-то не помню, чтобы они своих пилотов жрали)?

Тау же затупленные. Да и техника у них не служит по нескольку тысяч лет.

[Rost_Light]

Машинный дух есть и у ксенотехники, просто с т.з. механикус некошерный, варварский и дикий. И её точно также как и имперскую можно подвергнуть техноэкзорцизму с аналогичным результатом.

[Knijnik]

Может тиранидов придумали древние до того как некроны стали некронами?

Отставить наркоманию! Тираниды вообще с другой галактики

[Кардинал Бухарис]

Отставить наркоманию! Тираниды вообще с другой галактики

Ну они могли полететь в другие галактики, чтобы прокормиться и набрать мышцу, а сейчас вот вернулись на родину с новыми силами.

[Survivor]

С тем же успехом можно поддержать лживую эльдарскую пропаганду о том что тиранидов придумал Безмолвный Царь потому что так ненавидел живых что аж кушать не мог

[Дарт Зеддикус]

Отставить наркоманию! Тираниды вообще с другой галактики

Древние были люто могущественные, так что вполне могли в других галактиках тусануть. Могли и тиранидов скреативить, ради фана.

Тем более, что прилетели они (тираниды) в галактику Вархаммера, после того, как сильно мигнул маяк на Фаросе и они его прочувствовали.

Изменено 23 июля, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Marid]

Машинный дух есть и у ксенотехники, просто с т.з. механикус некошерный, варварский и дикий. И её точно также как и имперскую можно подвергнуть техноэкзорцизму с аналогичным результатом.

Ну опять же, то что Мехи верят во что-то, не значит что это правда. У них и на Бога-Машина весьма своеобразный взгляд, и на сами духи.

У машин темных эльдар есть машинные духи? А у эльдаров есть? Да, они конечно могут камень душ вставить в Стража, но это уже полноценная остроухая душа. Или у тех же Тау

Да и техника у них не служит по нескольку тысяч лет.

ну и что? Разве есть пруфы, что дух не может проявить себя сразу? Тем более что, по идее, дух активируется при освящении машины при производстве (или при "очищении" оскверненной машины). Опять же, хз конечно, так это или нет на самом деле, я не так много про Мехов читал.

[_PriZraK_]

ну и что? Разве есть пруфы, что дух не может проявить себя сразу? Тем более что, по идее, дух активируется при освящении машины при производстве (или при "очищении" оскверненной машины). Опять же, хз конечно, так это или нет на самом деле, я не так много про Мехов читал.

+/- Все так. При освящении машины техножрецы накладывают дополнительный отпечаток на ее отражение в варпе. Ну и чем дольше эта машина служит дальше и чем больше используется дивыми существами и чем больше у этих существ связь с варпом, тем сильнее отпечаток = тем активнее дух машины. Тау на машины не молятся + машины у них служат не долго + сами тау псиимпотенты = очень чахлый лух машины. Адмехи молятся на титанов, титаны служат тысячелетиями, люди, обычно, псичувствительны, даже если не псайкеры = сильный дух машины.

Изменено 26 июля, 2020 пользователем _PriZraK_

[Вилоу Брауберг]

По мне когда они строят машину, они закладывают не психического духа.

Они же работают по сшк, сами толком не понимая что строят.

Они строят когитатор по древним чертежам и попутно сами не зная этого, програмируют ИИ, типа Алисы или Сири которая контролит все процессы.

Я просто уверен что адмехи своими примитивными ритуалами на консолях не смогут котролить например сложные процессы в реакторе.

А ИИ за столетия как то самообучается, пропитывается варпом и психосилами людей, превращается уже в полноценную личность.

Как всякие роботы суперкомпы. в сай фай книгах и фильмах.

По мне чем круче комп, тем быстрее пробуждается машиный дух, чем слабея машинка, например процессор в болтере, тем дольше он должен прослужить в руках сильного психически человека или пройтись по рукам множества людей.

Изменено 25 июля, 2020 пользователем Вилоу Брауберг

[Knijnik]

Было хорошее сравнение духа машин с миром живой природы.

Например, есть ли Дух у ножа или велосипеда? Да есть, но его можно сравнить с вирусом. И чем сложнее устройство, тем более сложен его дух. Вплотную к этому примыкает и "отражение" предмета в варпе. Тот же дух ножа "жирнее" все равно будет требовать только его применения. А вот Дух Титана или звездолета уже даже будет способен частично общаться.

[Hijallo]

например процессор в болтере

Зачем в ружье процессор? Когитатор может быть в "умном" прицеле, но в самом болтере - на кой ляд он нужен?

[Вилоу Брауберг]

Видел в какой то картинке болтер в разрезе.

Там в рукоятке имелся сенсор для идентификации генетического кода, счетчик боеприпасов и еще вроде разъем для какой то приблуды было кажется.

[Expert_Bob]

По мне когда они строят машину, они закладывают не психического духа.

Они же работают по сшк, сами толком не понимая что строят.

Они строят когитатор по древним чертежам и попутно сами не зная этого, програмируют ИИ, типа Алисы или Сири которая контролит все процессы.

Я просто уверен что адмехи своими примитивными ритуалами на консолях не смогут котролить например сложные процессы в реакторе.

А ИИ за столетия как то самообучается, пропитывается варпом и психосилами людей, превращается уже в полноценную личность.

Как всякие роботы суперкомпы. в сай фай книгах и фильмах.

По мне чем круче комп, тем быстрее пробуждается машиный дух, чем слабея машинка, например процессор в болтере, тем дольше он должен прослужить в руках сильного психически человека или пройтись по рукам множества людей.

ИИ запрещен и если бы он был в СШК то Император также запретил бы использовать подобные технологии. Так что съезжать на незнание мехов не получится. К тому же я не припомню чтобы где-то что-то подобное упоминалось.

На когитаторы они не только молятся но и работают на них. В случае поломок они молятся, но при этом молитвой дело не ограничивается. Они понимают технологии что производят, кто-то больше кто-то меньше, но понимают. Есть те кто знают как улучшить, но это считается за ересь.

Не надо путать наличее процессора с наличием ИИ.

[Вилоу Брауберг]

10000 лет прошло как Император сел на трон.

Я сильно сомневаюсь что посло ереси он проверял СШК на наличие изуверского интелекта.

И я еще как буду съезжать на дремучесть адмехов, я читал художку. Я знаю.

Сколько лет уже прошло после джихада.

У них перед носом будет ходить железный человек, а они даже носом не поведут.

И насчет СШК. Там до фига не полных, так что случайно в ходе ихних ритуалов задабривания духа, во время работы с СШК, им активировать простенький ИИ, как нефиг делать.

Откуда они знают за что этот код отвечает, инструкций нет.

Но без этого кода ничего не работает, надо оставить, и тут еще дух проснулся, о какая удача! Хвала Омниссии, мы все правильно делаем!

Изменено 25 июля, 2020 пользователем Вилоу Брауберг

[Rost_Light]

Сводить все к случайно встроенному в нож и вилку ИИ - безусловно удобный, рациональный, но неправильный подход. Особенно когда столько вещей в лоре намеренно работают на то чтобы оставить этот вопрос открытым для обсуждения. Теория "случайно встроенного ИИ" при всех своих достоинствах нехрена не объясняет феномены техно-святых, техно-парий и техно-экзорцизма.

[Desperado]

Здесь про некронов все же тема, а не про духи машин.