LW Легкий самоходно-артиллерийский полк 1750

[Wilhelm Dunkel]

HQ (1xSU-76) - 35

CP (4xSU-76) - 150

CP (4xSU-76) - 150

CP (4xSU-76) - 150

Recce - 100

Sappers - 100

Strelk (RA, Komissar, HMG) - 390

Arty (RA, 8xZIS-3, Observer, trucks) - 230

Heavy Arty (RA, 8xA-19, Observer, trucks) - 445

Total: 1750

Все конфидентное, зато все влезло))

Ваши мысли по этому поводу?

[Father Primus]

Мнэээ.... вообще, это забавный ростер. Он конечно тупой, как эшелон сибирских валенков, но забавный...

[Wilhelm Dunkel]

И при этом мы еще и механайзд))

[Энгис Прайм]

Моё дилетантское мнение таково:

1) Немецкие кошаки будут плотоядно облизываться. Но... повозиться придется и им.

2) Тяжелая пехота (вроде немецкой штурмовой роты) тоже особо не испугается. ПаКи в количестве и панцерфаусты решат проблему "сучек", а МГ-тимы остановят пехоту.

3) ЗиС-ы ниочем, так как у тебя уже куча таких стволов на шасси. Возьми что-нить радикальное, ИС-ов, что ли... Может стоило бы попробовать и посадить танкодесантников на "сучки". Поиграв пару игр с немецкими самоходками, я убедился, что ТЕ - вещь всяко полезная.

Но так, ростр фановый - да... Я буквально вижу на столе этот сплав орущей толпы и грохочущей стали, наступающий за огневым валом! :rolleyes:

Жаль только, что такая расписка безумно дорогая в "металле"...

И при этом мы еще и механайзд))

В Ведмеде написано, что танковая...

Изменено 23 июля, 2012 пользователем Энгис Прайм

[NaPalm]

Зедсь А 19. Кошакам будет очень тяжело. Сначала надо намотать на гусли пехоту, охраняющую А-19. выбить зисы.

Паки и пехота будут просто перемолоты арт огнем в количестве.

[Father Primus]

Только Королевские Кошаки и Хердинанты могут что-либо противопоставить А-19 (которые - основная мощь этого листа). Их обычно немного бывает на столах.

[NaPalm]

Я так понял против пехоты: батареи перемалывают и пинят ПТ артиллерию. На остатки приезжают сучки и с ближней воллейфаером и разведкой добивают пехоту (в принципе одиночные паки тоже цель хорошая, благо их можно выцелить, а после вскрытия сразу накроют) Пехота добивает остатки.

Против тяж танков работают А-19, против средних и мелочи все остальное.

[Father Primus]

А-19 против всего хороша. У пехоты и пушек от нее спасбросков нету. У танков - почти всегда тоже, но по другим причинам )

Главное - вовремя ГтГ снимать. Если что, А-19 можно и на 16 дюймов на врага выкатывать - может получиться весьма забавно.

[Wilhelm Dunkel]

В Ведмеде написано, что танковая...

Посмотри замечаньице о том, что бывает, когда в ростер берется 2+ отрядов СУ-76.

[Энгис Прайм]

Посмотри замечаньице о том, что бывает, когда в ростер берется 2+ отрядов СУ-76.

Точно...

А расписка, как я уже говорил, отличная. Я сохраню её себе в сердце (и в ожидание того светлого момента, когда у меня будет 300 укуренных ёжиков, чтобы купить 13 "сучек" и 8 А-19).

Изменено 23 июля, 2012 пользователем Энгис Прайм

[Father Primus]

Да... похоже, дурной пример заразителен... =|

[Tarzit Do'Argot]

А то что А-19 могут выбить или запинить артой противника никак не рассматривается ?? O.o

[Энгис Прайм]

Так ведь и они могут в ответ навалять! Война-с...

[Father Primus]

Выбить их сложно, их все же 8 штук. Запинить можно, но есть комбат и политруки.

[Wilhelm Dunkel]

Политруков, к сожалению, не завезли. Но 2 двойных шаблона тоже могут запинить))

[Flаsh]

Вброшу свои пару копеек. Лист хорош, но вот что я бы изменил:

- Девятый отряд для такого "хрупкого" листа ИМХО - обязателен. Много уязвимых и малочисленных отрядов - победные очки из него выжать весьма просто, а значит, неплохо бы подстраховаться и сделать первую потерю незасчитываемой.

- Ввиду осложнившейся жизни для советской (да и любой другой) пехоты в "тройке", я бы не стал ставить на стрелковую роту как на отряд переднего края. С учетом ослабления правила QoQ и усиления противопехотного оборонительного огня, оборона может весьма долго оставаться неприступной для пехоты, даже под "размягчающим" огнем артиллерии, тем более что А-19 при всех своих плюсах обладают лишь статами 4/3+ при артобстреле - далеко не предел мечтаний при взламывании обороны.

- Имеется определенный "перегруз" А-19: они и средние-тяжелые танки должны выбивать, и артобстрел "на уничтожение" осуществлять. Т.е. в случае, если сталкиваемся с весьма типичной немецкой обороной: окопавшаяся MG+HMG пехота и, скажем, тройка Пантер в поддержке, то сложности ее преодоления очевидны: шаблон 4/3+ борется с танками "на удачу", подтягивать вперед - рискованно: "словили" вражеский огонь или, не дай Бог, артналет - и нет арты, а еще надо окопавшихся фрицев чем-то донимать... могли бы "сушки", но СУ-76, как известно, либо работает в условиях отсутствия угрозы, либо коптит небо черным дымом...

В итоге предлагается следующее: стрелковую роту убрать восвояси (-390 очков), вместо нее - зенитно-пулеметный взвод на грузовичках (+55 очков) в качестве девятого отряда. Далее, пересаживаем командира на Т-34 (+20 очков) и отправляем его в компанию 10 ОТ-34 (+300 очков) - наш ударный отряд, который взломает любую оборону если доедет. Такая комбинация - чуть ли не единственный способ эффективно задействовать командира в легком самоходно-артиллерийском полку. ОТ-34 в новой книге стали весьма привлекательными за счет понижения в цене, ну а то, что на ходу попасть в никого они не могут - не такая уж беда, в конце концов, у них задачи другие... Остается 15 очков... в принципе, напрашивается грузовичок для саперов - чтобы его заполучить, можно, без особых хлопот, выбросить арт. корректировщика из батальона ЗИС-3 - стреляют непрямой наводкой они не то чтобы часто.

Изменено 4 августа, 2012 пользователем Phyrexian

[Wilhelm Dunkel]

Я думал про танки, рассматривал варианты ОТ-34 и Матильд, но отказался от них, т.к. пехота более универсальна. Мы все-таки механайзд, и в половине случаев нам придется обороняться, и тут как раз стрелковый будет незаменим, а против танков противника ОТ-34 работать не смогут.

Имеется определенный "перегруз" А-19: они и средние-тяжелые танки должны выбивать, и артобстрел "на уничтожение" осуществлять.

Тут скорее не перегруз, а разные задачи против разных ростеров. Приоритетная задача А-19 - борьба с тяжелыми танками противника (не забываем про Зис-3 - средние танки они разберут), в отсутствии же тяжей А-19 может работать как артиллерия. Кстати, стоял вопрос, брать ли МЛ-20 или

А-19, я посчитал, что АТ прямой наводкой важнее.

По девятому отряду: зачем брать малый отряд не вполне ясного предназначения, который умирает от любого пука? Расклада это, на мой взгляд, не меняет, а вот ущерб боеспособности других отрядов наносит.

[0r1on]

Вот все бы некоторым полет мысли завернуть к стандартному "бери исы"

Идея симпатишна и в теории имеет право жить. Практика уже покажет, что там хромает.

Изменено 5 августа, 2012 пользователем 0r1on

[почвовед]

По девятому отряду: зачем брать малый отряд не вполне ясного предназначения, который умирает от любого пука? Расклада это, на мой взгляд, не меняет, а вот ущерб боеспособности других отрядов наносит.

Девятый отряд позволяет использовать правило Large forces при подсчёте победных очков

[Wilhelm Dunkel]

Это я как раз понимаю, только при таком супермаленьком отряде он не поможет, а другие отряды будут ослаблены за счет появления отряда-карлика. Правило большой армии нужно, когда у тебя 10+ отрядов, и ради этого правила брать в ростер недоотряд не вижу смысла.

[Flаsh]

По девятому отряду не согласен: если рассматривать вопрос в комплексе, где грузовики с ДШК берутся наряду с 10 ОТ-34, то они ничего не "ослабляют" - рота огнеметных танков и так "по максимуму", даже очки для всякой "роскоши" типа саперного грузовика остаются. Про "супермаленькие" отряды - так в листе и так три отряда "сушек", не говоря уже о небольших отрядах разведчиков и саперов! Только вот ДШК могут приносить пользу и не вступая напрямую в бой - угрозу с воздуха отбивать, к примеру. ДШК могут спешиться, залечь, и стать достаточно сложным для "выковыривания", хоть и малочисленным отрядом, способным, к примеру, поддержать в Defensive Fire и "завалить" Assault врага. А "сушки"? "Сушки" сливаются раундом стрельбы из любых (!) орудий в LW. Стрелять Volley Fire во взаимодействии с разведкой? Неплохо, но: а) возможно лишь в случае подавления орудийного огня противника; б) это же самое делает куча других орудий в данном листе. Статус Mechanized? А не легче ли... но об этом ниже. В общем так скажу: основываясь на моей не то чтобы большой игровой практике (в частности, с 9+ отрядами играл ровно 2 игры), девятый отряд себя оправдывает, если действительно не ослабляет основные отряды, которые и будут на передовой "собирать" огонь противника. Но очень здорово, когда мочил оппонент твой какой-нибудь большой и очень ему неудобный отряд, мочил его, мочил пол игры - отряд в конце концов "кончился", а очков ему - ноль.))

По поводу стрелковой роты: в обороне они намного лучше огнеметных танков, согласен. Только вот не легче ли тогда сделать весьма похожий лист на основе стрелкового батальона? Уйдут картонные "сушки", появится полезный "командник", будет частая игра в обороне, станет доступен ряд хороших юнитов, и т.д. и т.п. Статус Mechanized полезен в случае, если есть какая-то особая тактика нападения... может я чего-то не понимаю, но ее я просто не вижу. Даже в пехотных расписках встречается 1-2 сильных отряда "брони": Пантеры, ИСы/ИСУ, Черчилли... У нас против них - только А-19. Не представляю как они будут выходить на позиции стрельбы прямой наводкой, не "словив" раунд, а то и два стрельбы противника при перевозке, т.е. в наиболее уязвимом положении.

З.Ы. Должен сказать, что если просто есть желание играть СУ-76, то, конечно, хозяин-барин.)) Они редко встречаются на столах, что нехорошо, поскольку в реальности были весьма и весьма распространены, хоть и, известное дело, непопулярны. В любом случае, удачи! Лист, безусловно, смелый, а значит - интересный для игры.

Изменено 8 августа, 2012 пользователем Phyrexian

[Flаsh]

Да, и кстати то, что никто не заметил: Артиллерийский Батальон Резерва (А-19) нельзя брать, не взяв 122мм гаубицы в составе Артиллерийского Батальона, за исключением Мотострелкового Артиллерийского Батальона и Артиллерийской Группы (курсив на стр. 139 "Красного Медведя"). Т.е. изначальный лист, увы, неверен.

Изменено 19 августа, 2012 пользователем Phyrexian

[Wilhelm Dunkel]

Товарищи, начал тестить следующий ростер:

HQ (1xSU-76) - 35

CP (5xSU-76) - 185

CP (5xSU-76) - 185

CP (5xSU-76) - 185

CP (5xSU-76) - 185

Recce - 185

Sappers - 100

Arty (RA, 8xZIS-3) - 210

5 OT-34 - 185

IL-2 - 200

85mm 1939 - 115

Total: 1750

Есть некоторый недостаток пехоты при обороне от пехоты (играли тут фри фор олл, однако). Средние такнки таки разобрали. Что будет с тяжами - и представить не могу. Ваши мысли?

Изменено 1 декабря, 2012 пользователем Wilhelm Dunkel