Тау vs Некрон

[Blasphemer]

вы тоже тот ещё практик

Я был одним из лучших(если не лучшим) некроном с 2010 по лето 2011 года, в период когда игра еще была более менее жива, и можно было найти достойных соперников, так что да я тот ещё практик, и я знаю о чем говорю.

Изменено 30 марта, 2013 пользователем HG)Maniac

[Wind]

бла бла бла

просто сыграй с ним и посмотрите кто прав ;)

[_Master_]

Товарищ! Видимо, практики у тебя очень мало.

Дело в том, что плюшка кидается как правило через секунды полторы-две после когтей веспидов. В результате за время, необходимое для возвращения веспидов к лакомому генератору, скарабеи успевают вычинить нанесенный урон, а затем действие абилки прекращается и веспиды не могут спилить генератор под починкой. К тому же плюшка накрывает целый отряд, снимая у него часть морали и, со временем убивая за раз до трех моделек одновременно. И это при том, что тау играет без генератора и очень скоро ресурсы на реинфорс веспидов, требующий энергии, заканчиваются.

К тому же грамотные некроны не спешат использовать раскидывание НВ при первой встрече, а используют его при заюзывании веспидами когтей на генераторе. В результате раскида половина веспидов банально разлетается на полбазы.

ЛП2 так же не удастся поломать, так как отвлекаясь на скарабеев, много не наломаешь, а скарабеев у некрона уже не один пак, а целых три и некрону ничего не мешает чинить ЛП2 хоть всеми сразу, + ЛП2 толще генератора. Все, что остается - вовремя уводить скарабеев от круутов и веспидов. К тому же всех, пытающихся нанести урон ЛП2, непрерывно поливают огнем и периодически раскидывают НВ. А потом просто выходит НЛ и сводит на нет все остальные усилия.

Кроме всего прочего декап некрона вообще оставляет тау без ресурсов. (Это касается и декапа скарабеями и декапа каперами тау).

К тому же, на сколько я помню, капер тау банально не успевает сдекапить первую точку некрона, ибо ему нужно построиться, неспеша дойти полкарты, пока появятся прыжки. Первый скарабей к тому времени уже построит треть ЛП.

И уж совсем не стоит рассчитывать на потерю морали некронами, так как:

во-первых, мораль у некронов чрезвычайно высока;

во-вторых, падает крайне медленно (видимо, роботам пох на поломку собратьев, которых потом можно починить или воскресить);

в-третьих, уровень, при котором они-таки мораль теряют очень низок и восстанавливается, соответственно, крайне быстро - достаточно секунд пять не быть под огнем;

в-четвертых, потеря морали прибавляет некронам скорости и ускоренное передвижение способствует меньшему получению урона на ходу и уменьшает время достижения нужной точки/территории/противника;

в-пятых, потеря морали не отменяет раскидывающих ударов ни у НВ ни у НЛ, что практически не снижает их способностей защищать генераторы от веспидов.

В дальнейшем некрон строит очередной ЛП2 и вся котовасия заканчивается даже без ФО.

Таким образом, некрону достаточно танцевать вокруг крутовеспов и микрить скарабеями, чтобы раш захлебнулся. Поверь моему опыту.

Изменено 30 марта, 2013 пользователем _Master_

[kirillizan]

Товарищ! Видимо, практики у тебя очень мало.

Дело в том, что плюшка кидается как правило через секунды полторы-две после когтей веспидов. В результате за время, необходимое для возвращения веспидов к лакомому генератору, скарабеи успевают вычинить нанесенный урон, а затем действие абилки прекращается и веспиды не могут спилить генератор под починкой. К тому же плюшка накрывает целый отряд, снимая у него часть морали и, со временем убивая за раз до трех моделек одновременно. И это при том, что тау играет без генератора и очень скоро ресурсы на реинфорс веспидов, требующий энергии, заканчиваются.

К тому же грамотные некроны не спешат использовать раскидывание НВ при первой встрече, а используют его при заюзывании веспидами когтей на генераторе. В результате раскида половина веспидов банально разлетается на полбазы.

ЛП2 так же не удастся поломать, так как отвлекаясь на скарабеев, много не наломаешь, а скарабеев у некрона уже не один пак, а целых три и некрону ничего не мешает чинить ЛП2 хоть всеми сразу, + ЛП2 толще генератора. Все, что остается - вовремя уводить скарабеев от круутов и веспидов. К тому же всех, пытающихся нанести урон ЛП2, непрерывно поливают огнем и периодически раскидывают НВ. А потом просто выходит НЛ и сводит на нет все остальные усилия.

Кроме всего прочего декап некрона вообще оставляет тау без ресурсов. (Это касается и декапа скарабеями и декапа каперами тау).

К тому же, на сколько я помню, капер тау банально не успевает сдекапить первую точку некрона, ибо ему нужно построиться, неспеша дойти полкарты, пока появятся прыжки. Первый скарабей к тому времени уже построит треть ЛП.

И уж совсем не стоит рассчитывать на потерю морали некронами, так как:

во-первых, мораль у некронов чрезвычайно высока;

во-вторых, падает крайне медленно (видимо, роботам пох на поломку собратьев, которых потом можно починить или воскресить);

в-третьих, уровень, при котором они-таки мораль теряют очень низок и восстанавливается, соответственно, крайне быстро - достаточно секунд пять не быть под огнем;

в-четвертых, потеря морали прибавляет некронам скорости и ускоренное передвижение способствует меньшему получению урона на ходу и уменьшает время достижения нужной точки/территории/противника;

в-пятых, потеря морали не отменяет раскидывающих ударов ни у НВ ни у НЛ, что практически не снижает их способностей защищать генераторы от веспидов.

В дальнейшем некрон строит очередной ЛП2 и вся котовасия заканчивается даже без ФО.

Таким образом, некрону достаточно танцевать вокруг крутовеспов и микрить скарабеями, чтобы раш захлебнулся. Поверь моему опыту.

Я не собираюсь кидать когти веспидов до плюшки! Я не собираюсь пилить гены! Ресов хватает на реинфорс 5 веспов, вполне достаточно. Пачку круутов на скарабов, пачку круутов на нв, а если ты не будешь бить мухобойкой до алмазных, то банальный фокус нв, затем скарабов, затем лп. НВ связаны круутами, поливать огнём не могут никого. А потом выходит НЛ и остаётся один на один с 2х крутами и веспами. А раскидывать нвшками веспов будет проблематично из за банального паффинга реинфоршенными круутами после раскидки веспов.

3 скарабея? лол? при игре через скараб-скараб-нв-нл-нв? откуда? Чтобы хоть как-то спасти ЛП, ты должен обоими скарабами чинить его, забив на постройку генов. В таком случае тупой фокус НВ, и последующая раскидывалка веспов, после чего каждый скараб ловит по паку круутов, которые мало того, выносят их за 5-10 секунд, дак ещё и паффингуют.

Судя по вашим доводам, все тау кривы в плане микро до убогости (какой идиот кинет когти до мухобойки?), а все некры боги микро и тэдэ и тэпэ. И кстати, маньяк, тп нв доступно только после корры, которой у тебя пока нет. Завтра протестю ваш бестурочный способ, если хотите, но шансов у некра довольно мало при таком раскладе(ИМХО,только опровержение теста меня переубедит). Да и если я буду знать, что враг 200% пойдёт в эту такту, то тупо сдекаплю его точку, и он будет 1 паком нв отбиваться от всей мой орды. Удачи.

Что касается БД некров - да, велик, но под 2х круутами БД загибается довольно быстро. Секунд 15 и НЛ обезморален, а НВшки за те же 15-20 секунд под 2 паками в лучшем случае будут представлять из себя грудку вялошевелящегося чугуна. Если же крууты ещё не отреинфоршенны, то следует фокус (мб веспами не фокусить, по ситуации) нвшек до потери морали и последующая вязка этих нв 1 наименее реинфоршенным паком, благо моралька уже не поднимется под ним. Если нвшки валят, то крууты присоеденяются к веспам и 2м круутам, в результате чего лп в любом случае разваливается. И скарабы выживут, только если ты их отошлёшь куда-подальше от ЛП. Дальше - проще.

МА некры-тау дико дисбалансен, но в скорости постройки первых отрядов тау бесспорно вин. И по-моему, более выгодного БО нет.

А что до опыта, тут всё просто - доверяй, но проверяй. И накакать на дерзость, тут уже мой опыт из PW.

Изменено 30 марта, 2013 пользователем kirillizan

[Blasphemer]

И кстати, маньяк, тп нв доступно только после корры, которой у тебя пока нет

Капитан, разве в том СС что вы играете у НЛ нету телепорта? Может быть ,товарищ, играете в какую-то модификацию СС? или вы читаете между строк? :D

Изменено 30 марта, 2013 пользователем HG)Maniac

[AlphaTron]

о чем спор лол? фаст обелиск(лп2) + нв + лорд отбивает крутовеспов в говно, скажу как тау(который много чего знает про свою расу как на практике так и в теории)

[Wind]

помоему это просто какойто троль.. весьма класный кстати

[RuW)NulZen]

Я не собираюсь кидать когти веспидов до плюшки! Я не собираюсь пилить гены! Ресов хватает на реинфорс 5 веспов, вполне достаточно. Пачку круутов на скарабов, пачку круутов на нв, а если ты не будешь бить мухобойкой до алмазных, то банальный фокус нв, затем скарабов, затем лп. НВ связаны круутами, поливать огнём не могут никого. А потом выходит НЛ и остаётся один на один с 2х крутами и веспами. А раскидывать нвшками веспов будет проблематично из за банального паффинга реинфоршенными круутами после раскидки веспов.

3 скарабея? лол? при игре через скараб-скараб-нв-нл-нв? откуда? Чтобы хоть как-то спасти ЛП, ты должен обоими скарабами чинить его, забив на постройку генов. В таком случае тупой фокус НВ, и последующая раскидывалка веспов, после чего каждый скараб ловит по паку круутов, которые мало того, выносят их за 5-10 секунд, дак ещё и паффингуют.

Судя по вашим доводам, все тау кривы в плане микро до убогости (какой идиот кинет когти до мухобойки?), а все некры боги микро и тэдэ и тэпэ. И кстати, маньяк, тп нв доступно только после корры, которой у тебя пока нет. Завтра протестю ваш бестурочный способ, если хотите, но шансов у некра довольно мало при таком раскладе(ИМХО,только опровержение теста меня переубедит). Да и если я буду знать, что враг 200% пойдёт в эту такту, то тупо сдекаплю его точку, и он будет 1 паком нв отбиваться от всей мой орды. Удачи.

Что касается БД некров - да, велик, но под 2х круутами БД загибается довольно быстро. Секунд 15 и НЛ обезморален, а НВшки за те же 15-20 секунд под 2 паками в лучшем случае будут представлять из себя грудку вялошевелящегося чугуна. Если же крууты ещё не отреинфоршенны, то следует фокус (мб веспами не фокусить, по ситуации) нвшек до потери морали и последующая вязка этих нв 1 наименее реинфоршенным паком, благо моралька уже не поднимется под ним. Если нвшки валят, то крууты присоеденяются к веспам и 2м круутам, в результате чего лп в любом случае разваливается. И скарабы выживут, только если ты их отошлёшь куда-подальше от ЛП. Дальше - проще.

МА некры-тау дико дисбалансен, но в скорости постройки первых отрядов тау бесспорно вин. И по-моему, более выгодного БО нет.

А что до опыта, тут всё просто - доверяй, но проверяй. И накакать на дерзость, тут уже мой опыт из PW.

То о чем ты говоришь может прокатить только на бр, при максимальной удачи и без ошибок в микро, есть шанс запушить крона. Но это в том случае если крон поздно выпустил первых нв, и не удачно управлял скарабеями, к примеру занимался декапом на базе тау. Это бо о котором ты говоришь мутил нуб тау пакс на фате против меня. Он сносил и лп2 и декапил ее, но потом после недолгих догонялок набралась крит маса нв. Далее ставится турель под лп2 и генами, и все, весь раш захлебывается. Потом пуш крона и досвидания. Кроны это антираса для тау, единственное где у тау больше шансов, так это на моме и возможно титане. Там тау может удачно разводить крона.

[ Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд ]

помоему это просто какойто троль.. весьма класный кстати

ну почему? мож он реально не в курсах.

[AlphaTron]

помоему это просто какойто троль

времена нынче тяжелые, ожидать можно всего что угодно

[Ch4ng3l1n9]

сколько много буков))) сыграй чтоли с опытным некроном из здешних (мастер к примеру, можно нульзена) и узнай свое место.

Изменено 30 марта, 2013 пользователем Albovski

[_Master_]

Уж не стал расписывать все варианты, думал, хватит указанных доводов. Но, в раскрытие темы еще допишу, что основной урон будет наносить либо ЛП2, пока тау гоняется за НВ, либо НВ, пока тау пытается спилить ЛП2. Затем, при любом раскладе у некрона появляются лишние ресурсы и: 1) если НВ потрепались, строится турелька и другие ЛП2; 2) если весь урон берут на себя здания набирается именно критическая масса НВ, которым даже убегать не нужно. Ну и НЛ, разумеется, при потере морали телепортируется и за секунду (как-нибудь обратите внимание как быстро некроны восстанавливают мораль) набирает мораль. А справляться НЛ может с любым юнитом/двумя долгое время. И даже постреливает по дохлым юнитам неплохо.

[Wind]

http://youtu.be/zmVt0cXbAHw?t=4m27s первая игра на стриме

разница с предложенным бо , что у тау была бы еще пачка крутиков а у крона пачка-другая нв

[FireFury]

Да , все опустело и запах уже не тот , мой любимый форум

[О'Shovah]

тау имба фигли =(

[USSRxGrabli]

Единственный МА где тау без спама фв выжить невозможно. И то приходится рваться в т2 как бобик за колбасой. Веспиды контрятся, толку от них в этом МА мало. Крууты не актуальны, т.к. мертвые железяки не едят, а питаться своими трупами приходится разве что на базе противника под постоянным огнем, что не есть дешево. К тому же мораль у круутов упадёт гораздо быстрее чем у НВ. Тут уже баланса нет и приходится либо грубо чоперно имбовать, либо сливать. И вообще раш некронов оставьте только эльдарам.

[ISWSIElijah]

ты не прав. против некров нет смысла делать 3ий фв. 2 фв и 3 ската спокойно контрят т2 некрона, а потом лучше собак с грейдами и баракуд

тут главное лп2 не делать, а отвлекать веспами до т2 грейда, а потом уже изи

Изменено 9 июня, 2014 пользователем ISWSIElijah

[USSRxGrabli]

Тактика правильная, если некрон не агрессивный. Главное пережить момент на т1.5 когда некр атакует варриорами, нл и врайсами. Заметьте что без лп2 тут оочень тяжко. Если отбить такую атаку, то шансы резко возрастают.

Или сейчас некры как-то по другому играют?

[ISWSIElijah]

лп2 никак не спасут от некронского спама, максимум можно одну сделать у генов и т2. против этого лучше кинуть тк и жк на базу некра, а двумя фв терпеть до грейда и ската

[AlphaTron]

не забывай что есть целая куча агрессивных кронов, которые любят рашить скрабами(1-2шт), которые любят быстрый т1-т1.5 пуш, умелый крон(знающий как готовить синемордых) убьет таусню почти на всех картах

[USSRxGrabli]

Я про тоже и пишу. Самое узкое место в МА тау vs крон это как раз т1.5. Когда у крона уже есть минимум 2 дешевых врайса, нл и пара сквадов варриоров. В то время как у тау есть ТК, 2ФВ и веспиды (либо ещё один ФВ). Веспидами портить эко можно, но их потенциал практически не раскрывается ввиду ого что всё эко некрона возле базы, а следовательно защищать его некру легче. А вообще даже и контрить их особо не надо, ибо на т1.5 достаточно согнать 2-3 сквада жуков чинить ген и веспиды при всём желании ничего не сделают. Некр тупо припирается на базу тау и начинает творить беспредел: врайсы вяжут ФВ и ТК и палят мины-ловушки, НЛ на подхвате, варриоры догоняют и отстреливают все что не нравится некру (ЛП, гены, рабов, которые в этотм момент в лучшем случае строят Т2). Да и на самом т2 ФВ с грейдами слабоваты против врайсов. Надо ещё успеть выйти в тех...

Я в таком случае всеми правдами и неправдами выскакиваю в т2 и штопаю предтеч. Дроны хорошо справляются с врайсами, а там далее уже легче и легче.

Изменено 10 июня, 2014 пользователем USSRxGrabli

[RuW)NulZen]

некрон vs тауэто как см vs элд, что бы выйграть надо превозмочь сам скил соперника и еще перевес расы, у тау есть шанса равные на моме, а если крон играет так как надо и не ошибается, то у тау нет шансов.

[ISWSIElijah]

это против спама риверов нет шансов, а против некра всегда можно затащить на микро

[RuW)NulZen]

это против спама риверов нет шансов, а против некра всегда можно затащить на микро

соответственно спам рверов нуб бо, коим так грезят "про дарк" заявляя что это "скилл" )))

возможно, но у крона тоже будет микро и есть разные хитрости, так что если скил у игроков равен то крон все таки вин, если тау выйграл он просто сильнее игрока который не смог воспользоватся перевес расы над тау.

[USSRxGrabli]

Хватит вам тут "блабла тау такие бедные их нубо кроны бьют". Есть игра, есть устоявшийся баланс в рамках которого таусня играет.

Вопрос как с этим бороться? Если у кого есть дельные тактики с веспидами, то пожалуйста показательные реплеи в студию. Пока общее мнение складывается что крууты и веспиды не помогают. Я стараюсь вырваться в т2 с предтечем. Или может у кого другие дельные советы?

[Made in USSR]

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=180649 товарищ Букин за тау выигрывает 2:1 если не у лучшего, то у одного из лучших кронов на данный момент. Тактика такая как он расписывал выше.