Blood Angels - 7ed

[T i m o n]

"В бестиарии и армилисте, заменить все отметки "павер сворд" на "павер вепон"." Английского не знаем, да? <_<

Я перевёл это так : В бестиарии и армилисте заменить все ссылки на повер свод с повер вепон. Я не прав ? :( И да, английский не на уровне.

Изменено 13 августа, 2012 пользователем T i m o n

[MoonPhoenix]

Я не прав ? :(

Нет. В данном случае "with" переводится как "на".

Изменено 14 августа, 2012 пользователем MoonPhoenix

[T i m o n]

Нет. В данном случае "with" переводится как "на".

Окей :(

[ Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды ]

Нет. В данном случае "with" переводится как "на".

Увы, ясно. А какой же теперь смысл этой поправки ? Ведь power weapon звучит теперь глобально и неопределённо, т.к. имеются подтипы оружия ?

[DenisV]

Увы, ясно. А какой же теперь смысл этой поправки ? Ведь power weapon звучит теперь глобально и неопределённо, т.к. имеются подтипы оружия ?

Вот именно. И какое оружие у модели, таким она и дерется.

[T i m o n]

Вот именно. И какое оружие у модели, таким она и дерется.

Я правильно понимаю, что теперь и у капитана может быть топор ?

[Mitrius]

Я правильно понимаю, что теперь и у капитана может быть топор ?

Ты прикинь, может! И даже булава.

[DenisV]

Я правильно понимаю, что теперь и у капитана может быть топор ?

А что, тебя что-то смущает во фразе "модель, которая может брать power weapon, может брать power weapon"?

Изменено 14 августа, 2012 пользователем DenisV

[T i m o n]

Ты прикинь, может! И даже булава.

Спасибо всем за толерантность, я разобрался :)

[Kem]

отжиг и тотальная толерантность - фишка этой темы =)

[Готар]

Кстати, на правах вброса. По вордингу blood lance делает автохит по флаерам. Раз у нас нету зенитных ракет, будем развлекаться этой штукой, ага?

Прошу прощения, но в РБ, в правилах на флаеров четко сказано, Hard to hit: что флаер может быть *HIT* только оружием с правилом Скайфаер либо снапшотом, все остальные атаки не могут *Hit* флаера ни при каких условиях.

Психосилы не имеют правила скайфаер, по крайней мере я таких не знаю, на всякий случай я посмотрел правило снапшота - снапшотом могут стрелять только те оружия которые стреляют по Балистику, и там сказано что шаблоны, бласты и прочие необычные оружия не могут стрелять снапшотом.

[Roziel]

Так автохит же, только не на 3+, а на 6...нет?

[Готар]

Так автохит же, только не на 3+, а на 6...нет?

Автохит это не стрельба по баллистику, это автохит. По баллистику - это когда ты таблицей ползуешься и шанс попадания зависит от БС скилла. Блуд ланс делает автохит (так же как шаблон или бласт моделям под ними). Я не вижу тут стрельбы по балистику.

[Locke]

Я не вижу тут стрельбы по балистику.

А ее тут и нет. Лэнс в принципе не стреляет по флаеру, он проводит линию и все под линией огребают. И то, что флаер под линию угодил - проблемы флаера, а не лэнса. Флаер вообще мог целью не быть.

В общем, был уже этот спор, в теме некронов по поводу их косы, так же линию проводящей, и даже до общей темы дошел. Ничего не решили.

[Готар]

А ее тут и нет. Лэнс в принципе не стреляет по флаеру, он проводит линию и все под линией огребают. И то, что флаер под линию угодил - проблемы флаера, а не лэнса. Флаер вообще мог целью не быть.

В общем, был уже этот спор, в теме некронов по поводу их косы, так же линию проводящей, и даже до общей темы дошел. Ничего не решили.

Возможно спор был, но я к сожалению не имею возможности читать все темы по тактикам различных кодексов. Спасибо за информацию, загляну и туда.

В Рульбуке написано - что в флаер можно попасть только с правилами Скайфаер или снапшотом. Любая способность с правилом стрельбы/стрельба которая имеет правила скайфаер или может стрелять снапшотом - может стрелять/попадать в флаер. Если нет этих правил, тогда РБ четко говорит - низя ни при каких любых других условиях.

Изменено 14 августа, 2012 пользователем Готар

[Locke]

В Рульбуке написано - что в флаер можно попасть только с правилами Скайфаер и снапшот.

У нас разные рулбуки? Потому как в моем написано, что стрельба по флаерам can only be resolved as snap shots. А, как я говорил постом выше, лэнс по флаеру не стреляет, так что стрельбу по нему мы не резолвим. Лэнс проводит линию, и так уж получается, что оказавшийся под ней флаер получает хит. Который мы и резловим. Потому как по хитам во флаеры только одно ограничение - их нельзя хитать шаблонами. А линия - не blast, не large blast и даже не template.

[Готар]

У нас разные рулбуки? Потому как в моем написано, что стрельба по флаерам can only be resolved as snap shots. А, как я говорил постом выше, лэнс по флаеру не стреляет, так что стрельбу по нему мы не резолвим. Лэнс проводит линию, и так уж получается, что оказавшийся под ней флаер получает хит. Который мы и резловим. Потому как по хитам во флаеры только одно ограничение - их нельзя хитать шаблонами. А линия - не blast, не large blast и даже не template.

Блуд ланс - шутинг атака. Хит который вешается и последующий бросок на пробивание брони - есть Resolving a shot в котором просто автохит. Примерно такая же формулировка у флеймеров. Все что под шаблоном - хит, не важно таргет юнит или не таргет, это всего лишь первая часть выполнения шутинг атаки в которой вместо броска на попадение используются свои правила - в случае Блуд ланса просто автохит.

Edit:

В общем, был уже этот спор, в теме некронов по поводу их косы, так же линию проводящей, и даже до общей темы дошел. Ничего не решили.

Коса флаер и может стрелять с правилом Скайфаер, поэтому Хит который вешает коса имеет правило скайфаер. Другое дело что она не может стрелять одним лучом и по земле и по флаерам.

Изменено 14 августа, 2012 пользователем Готар

[Skelz]

Прочитал про Лэнс, где вы увидели слово автохит, попадание на шесть и прочую хрень?

Там сказано что из рук колдуна протягивается прямая в ЛЮБОМ направлении на 4д6 дюймов. Все кто оказались на пути линии, страдают от удара с 8 силой ап 1 с правило "Lance".

Не вижу проблемы, что запрещает кастонуть заклятие, провести вверх линию сквозь флаер, и дать ему люлей.

[Готар]

Прочитал про Лэнс, где вы увидели слово автохит, попадание на шесть и прочую хрень?

Там сказано что из рук колдуна протягивается прямая в ЛЮБОМ направлении на 4д6 дюймов. Все кто оказались на пути линии, страдают от удара с 8 силой ап 1 с правило "Lance".

Не вижу проблемы, что запрещает кастонуть заклятие, провести вверх линию сквозь флаер, и дать ему люлей.

Suffers a single STR 8 AP1 HIT. Правило Lance к попаданию не имеет никакого отношения.

Вот то что вы проводите линию, смотрите что под ней, и есть Resolve Shooting. В правилах флаера - сказано:

что стрельба по флаерам can only be resolved as snap shots.

Если блуд ланс можно кинуть снапшотом - ради бога.

[Skelz]

Боюсь разочаровывать такого любителя дословного толкования правил, но слово HIT в переводе имеет много значений, и я прочитал его как Удар, а не попадание.

Так что результат стрельбы уже определён, и ни надо никакой стрельбы снапшотами и правил скайфаер, юнит просто получил удар.

Если блуд ланс можно кинуть снапшотом - ради бога.

Ок. Я кастую БЛ, говорю что кидаю его снапшотом, и автоматически наношу всем под линией удары. А то что я не бросал кубик на попадание так это не моя проблема, правила позволяют мне его не кидать.

Так пойдёт?

[Готар]

Боюсь разочаровывать такого любителя дословного толкования правил, но слово HIT в переводе имеет много значений, и я прочитал его как Удар, а не попадание.

Так что результат стрельбы уже определён, и ни надо никакой стрельбы снапшотами и правил скайфаер, юнит просто получил удар.

Дело не в том как вы трактуете слово ХИТ. Сам процес определения попадения - есть процесс Шутинг эт вехикл который состоит из 4х этапов.

- Определить попал или нет.

- Пробил или нет.

- Коврим

- Ролим демедж тейбл.

Так вот, Резолв злощастного шутинга есть все эти этапы, в которых вы просто вместо стрельбы по балистику, использования бласта или шаблона, чертите свою прямую и раздаете хиты всем на пути. Правило Хард ту хит четко говорит - вы должны отрабатывать стрельбу как снапшот, т.е. первый этап отработать как это написано в правеле снапшот.

Ок. Я кастую БЛ, говорю что кидаю его снапшотом, и автоматически наношу всем под линией удары. А то что я не бросал кубик на попадание так это не моя проблема, правила позволяют мне его не кидать.

Так пойдёт?

Нет, не пойдет, так как правило снапшот четко говорит - что оружие которое стреляет не по балистик скилу - снапшотом пользоваться не может.

Изменено 14 августа, 2012 пользователем Готар

[Skelz]

"Раскрывающийся текст"

Дело не в том как вы трактуете слово ХИТ. Сам процес определения попадения - есть процесс Шутинг эт вехикл который состоит из 4х этапов.
- Определить попал или нет.
- Пробил или нет.
- Коврим
- Ролим демедж тейбл.

Так вот, Резолв злощастного шутинга есть все эти этапы, в которых вы просто вместо стрельбы по балистику, использования бласта или шаблона, чертите свою прямую и раздаете хиты всем на пути. Правило Хард ту хит четко говорит - вы должны отрабатывать стрельбу как снапшот, т.е. первый этап отработать как это написано в правеле снапшот.

А правила заклинания гласит, что модель получает удар вне зависимости от того на сколько в неё нужно попадать и как снапшотом или простой стрельбой.
Т.е. в таблице мы игнорируем попадание и переходим сразу ко второй стадии.
Вообщем спорить мы можем до хрипоты и прочего. Всё равно все останутся при своём мнении. А на турнирах судья сам решит.

З.ы. Хотя что-то мне подсказывает, что армия у Вас построена на флаерах)

[Готар]

А правила заклинания гласит, что модель получает удар вне зависимости от того на сколько в неё нужно попадать и как снапшотом или простой стрельбой.

Т.е. в таблице мы игнорируем попадание и переходим сразу ко второй стадии.

Вообщем спорить мы можем до хрипоты и прочего. Всё равно все останутся при своём мнении. А на турнирах судья сам решит.

Я попробую вас переубедить, возможно вам все равно, но лично я буду отстаивать свою точку зрения до тех пор пока мне не приведут железные аргументамы.

У нас есть шутинг фаза. В шутинг фазу можно Побегать, пострелять, или поколдовать психосилы разрешенные в шутинг фазу. Так вот, Стрелковая психосила это та же стрельба, а не заклинание как вы сказали, только вместо болтера, мы отрабатываем стрельбу по профилю псисилы. Если мы хотим воспользоваться стрелковой псисилой - нам нужны правила на:

а) Психосилы

б) Стрельбы

После того как пройдены все условия для пси силы, мы переходим непосредственно к отработке самой психосилы а именно Стрелковой Псисилы.

Это шутинг атака, и она принадлежит шутинг фазе и ее последовательности. Как говорится нельзя просто взять и повесить ХИТ на технику вне шутинг фазы. Так вот, последовательность довольно простая (стр. 427 РБ):

- Определить цель (психосиле это не нужно, игнорируем)

- Определяем будет ли фокус фаер или нет. (Вроде никто не запрещал это для психосилы)

- Ролим на попадание/кладем бласт/кладем шаблон. (Чертим линию, определяем кто Suffers STR 8 AP1 Hit )

- Ролим на ранение/пробитие брони.

- Ролим на кавер.

- Ролим демедж резалт (в случае техники)

Так вот, все эти пункты есть Shooting At Vehicle/non Vehicle. То, что Блуд ленс игнорирует выбор цели и прочее, не отменяет структуры применения стрелкового оружия (стрелковой психосилы в нашем случае) в шутинг фазу.

Даже если флаер был задет чисто случайно и небыл праймари целью или вообще небыл целью, а случайно зацепило, все равно по РБ это Shooting At Vehicle с пропущеным первым блоком правил на попадение.

Shots resolved at Zooming Flyer can only be resolved as Snap Shots. (стр. 81 РБ) тут даже нет слово *попали*. Дословный перевод: Выстрелы отработаные по *зумящам* флаерам МОГУТ отрабатывается ТОЛЬКО как снапшоты. В данной формулировке нет слова должны - выстрелы могут отрабатываться ТОЛЬКО как снапшоты, либо непопал. Стрелковая психосила такой же выстрел как выстрел из болтера/флеймера/батл кенона, просто со своей механикой отработки To Hit. Т.Е. Выстрел по флаеру, а Псайхик шутинг атак - есть выстрел, попасть МОЖЕШЬ ТОЛЬКО снап шотом.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если вышеизложеные доводы вас не убедили, предлагаю вам сделать следующее:

Ок, отрабатываем псисилу Блуд Ланс:

- Чертим Линию.

- Определяем кто получает Хит/кто страдает.

- Для того что бы отработать удар STR 8 АП1 по броне мы должны открыть рульбук, что бы узнать как пробивается броня стрельбой (Стрелковая же псисила?)

- Открываем (стр. 73 РБ) и видим раздел Стрельба по технике самым большим шрифтом, где есть подраздел *Броски на пробитие брони* который нам нужен.

- Далее есть следующее правило (стр. 81 РБ) где написано: Shots resolved at Zooming Flyer can only be resolved as Snap Shots., а раздел на пробитие брони, который вы собираетесь смотреть, есть подраздел Shooting At Vehicle, который довольно ясно попадает под правило Hard to Hit

З.ы. Хотя что-то мне подсказывает, что армия у Вас построена на флаерах)

Армия у меня содержит 3 Вендетты без десанта исключительно как АТ платформа. В редких случаях я вожу в них мельтадесант. В этом нет ничего сверхполомного так как за это мне приходится платить слабостью в других аспектах. От способности БА попадать лансом по флаерам - у меня не убудит никак, так же как и у любого другого маломальски продвинутого ИГшника. Вендетты смогут расстреливать нужные цели вне досягаемости этой психосилы. Более того, скоро выйдут обновленные факи где скорее всего всем дадут возможность взять адекватный АА, и данная психосила особой роли в борьбе за воздух играть не будет. Мой интерес лишь в том, что бы не нарушались правила.

[F9SSS]

окай.

продолжаем софистику.

По правилам кодекс привалирует над руллбуком.

И что мы имеем?

Снапшот во флаеры на шутинг фазу по рулбуку и автохиты по кодексу.

Я не буду оспаривать, что это будут автохиты по снапшоту.

Изменено 15 августа, 2012 пользователем F9SSS

[Готар]

окай.

продолжаем софистику.

По правилам кодекс привалирует над руллбуком.

И что мы имеем?

Снапшот во флаеры на шутинг фазу по рулбуку и автохиты по кодексу.

Я не буду оспаривать, что это будут автохиты по снапшоту.

Тут нет противоречий кодекса и Рульбука.

Кодекс говорит, что хит.

Рульбук говорит что - таки да хит, но только что бы бы отработать полностью стрельбу по флаеру - хит нужно повесить снапшотом о чем гласит правило Хард ту Хит которое не противоречит трактовке кодекса БА.

Я очень прошу всех желающих сказать, что будут автохиты по снапшоту - открыть правило снапшот и убидиться, что правило снапшот четко определяет - какое оружие и стрелковые атаки могут делать снапшот.

[F9SSS]

Утверждение того, что на кодерсный рулл, нужно использовать руллбук, никак не вяжется с:

Тут нет противоречий кодекса и Рульбука.

Таки какая разница, это автохит по балистику или автохит снапшотом?

Хокай. продолжаем танцы софистов дальше.

Объяснение номер 2:

Что есть автохит? Автохит есть авторохождение заданного скила.

Что есть автопрохождение заданного скила? Это 6 на кубике (стр 7 РБ)

Я думаю, что этого достаточно для попадания по снапшоту.

И немного оффтопика

Изменено 15 августа, 2012 пользователем F9SSS